LP系统中的几个被忽视的小节 [复制链接]

dr kuang 在 2006-1-5 13:33:42 发表的内容

阿杰 在 2006-1-4 20:25:57 发表的内容 而精密的、高档的LP系统往往玩了数年之后，仍然发现存在着尚未发掘的潜力。

如果在没有多方面比较，相互交流，只靠道听途说地自己调，两三年时间离完全发挥一套设计合理的LP系统潜力还差得远呢。
其实并不是全部低价的LP系统就一定无法“出好声”，LP唱盘和唱臂的结构并不复杂，如果自己对LP系统的原理有足够了解，而且有动手能力，完全可以通过摩改来提升原有器材的性能。比如说最常见的是摩君子臂，仿制LINN12转盘等。其实现在市面上出名的LP名器，也是厂家通过使用中发现的问题逐步改进而来。

dr kuang 在 2006-1-6 0:35:41 发表的内容
先决条件是用家对LP系统有足够的了解和认识，知道影响自己的LP系统声音的瓶颈所在。
可惜就目前在论坛上见到的关于LP技术方面的讨论，常常谬论满天飞，一些DX还不时出现基本常识问题的错误，如果按这些对LP系统的错误理解去“摩”唱盘，唱臂，后果不堪设想。
如果想“摩”LP系统，那么最简单的学习途径是先认真了解一下高档LP系统比低档LP系统改进了什么，然后再找出这种改进的原因所在。
原理其实非常简单，主要影响低档LP转盘的因素是转速和避振；影响唱臂的是避振，屏闭和灵敏度。

dr kuang 在 2006-2-9 3:11:06 发表的内容
还有个小节可能被许多LP玩家忽略了——同一只MC唱头可以有很大的音色变化，随着唱放的输入阻抗改变，出来的音色变化可以非常大，阻抗越高，对高频的提升越明显，也就是说：如果手头有一台可以调整输入阻抗的MC唱头放大，MC唱头的技术指标影响其实要比音色大。

csdam 在 2006-2-9 15:42:40 发表的内容

松香味 在 2006-2-9 13:11:21 发表的内容 dr kuang 在 2006-2-9 3:11:06 发表的内容 还有个小节可能被许多LP玩家忽略了——同一只MC唱头可以有很大的音色变化，随着唱放的输入阻抗改变，出来的音色变化可以非常大，阻抗越高，对高频的提升越明显，也就是说：如果手头有一台可以调整输入阻抗的MC唱头放大，MC唱头的技术指标影响其实要比音色大。 MC唱头放大的输入部分往往由RC或者RLC组成低通滤波输入或者带通滤波输入电路，同时基本上决定其输入阻抗；电路的结构不同，输入阻抗改变时产生对高频影响的情况也不同。相同电路结构的情况才相同。

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

香味老兄：

    实话实说，我很怀疑你没玩过MC 唱头或MC 放大器。
    MC 唱头输出是非常弱小的，只有MM唱头的几百分之一甚至更小，而且MC唱头的输出阻抗极低，一般只有几欧——几十欧。

    如你所说：“MC唱头放大的输入部分往往由RC或者RLC组成低通滤波输入或者带通滤波输入电路”
    就算我孤陋寡闻，我从未见过，逻辑上亦不可行。
    MC唱头在LP系统上在接前级之前，还要加个Pre－pre Amp（MC放大器），早期的Pre－pre Amp是宽频带线性放大器，是不带RIAA修正电路的，因为Pre Amp（唱头前级）RIAA是内置的。

    后期的厂商为了顺应一小撮MC唱头的发烧友，而制造了有内置RIAA的Pre－pre Amp，可直接输入到一般的功放，可惜的事实这些产品无一是靓声的。原因就是MC输出头输出太微弱，极易渲染噪音，因此，我们的玩法如下：

（1）一定要用纯银线升压牛（例如：高度风）

（2）唱头输出到升压牛的连线要尽量短。按照我们的玩法是将升压牛内置在唱臂座的下方，还要加上屏蔽。

（3）因为MC头的输出阻抗低，就算经过升压牛，信号的电流就变得更加微小，所以一定要用潜布电容值最小的信号线连接到前级。才能保证信息量还原度。

（4）如这篇帖子主题所讲：“LP系统中的几个被忽视的小节”其中一项，Tone Arm的谐振是不容忽视的，尤其在玩MC头的时候，解决办法如下：
（A）先找个医用听筒，在整条唱臂上不同的位置，用小螺丝刀轻敲，找到听筒传来最响亮声音时，在该部位缠上纸黏土，分量和形状视实际情况而定。
（B）唱头不要用螺丝上紧在唱头壳上，改用一种海面状的双面胶纸贴上，位置要准确，贴多少和贴多厚要靠实际聆听而定。
（C）重新调整唱重、水平、防滑偏压等，不用以前的数据……必有新的体会。

还有更多…………………………欢迎交流。
    

csdam 在 2006-2-10 13:33:51 发表的内容
MC唱头放大的输入部分往往由RC或者RLC组成低通滤波输入或者带通滤波输入电路。
看来csdam真是对电路一窍不通，你的观点就可以理解了。你知道吗，一个电阻加一个电容，就组成了一个低通滤波器或者高通滤波器。

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

香味兄：

    你只知其一不知其二，如果你能够拿出证据MC唱头输入至MC放大器是通过一个电阻加一个电容的，以后小弟甘愿拜你为师。

    看来你真的是超级高人…………………… ！！！ ？？？

csdam 在 2006-2-10 15:30:41 发表的内容

JWang 在 2006-2-10 14:52:28 发表的内容 松香味讲的是对的。一个唱头，不管是MM，或MC。它和接线，唱放的等效电路是。 [upload=gif]Upload/200621014521885624.gif[/upload]

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
JWang兄：

    你的所言属实，MC唱头本身的等效电路就如你的图片所示。
    等效电路，是表明它的特性，电路上的元件是虚拟的，实体是不存在的。但在仪器上测试，是会产生这个效应。因此一条普通的喇叭线或信号线它的等效电路也包含了电阻，线圈，电容等元件。

    非常感激你帮松香兄解说，我只是质疑松香兄没玩过MC头罢了。

    其实我只是把这个作为引子，挑起像JWang这些DX加入讨论，以餐广大烧友共同进步。

Dr kuang 在 2005-12-8 23:20:31 发表的内容
现在我周围的发烧友越来越多开始玩LP了，在和他们接触过程中，发现有几个小节很容易被忽略，在这里特意说明一下：
1：不要在开始听LP前和过程中用洗针水洗唱头，如果需要清洗，最好在每天听完后进行。如果一定要在欣赏前或过程中清洗唱针，那么必须等待足够的时间让唱针彻底干透。
2：同样的投资，升级唱头放大效果远比升级前级明显。接触过有部分初玩LP的玩家，他们买回高档的唱头，唱盘和唱臂，但却用个入门级的唱头放大器，结果常会发现LP系统除了中频外表现都不如CD系统。同样地，唱臂到唱放的讯号线对声音表现影响很大，尤其是在MC系统，可以说不亚于唱头放大。
3：LP唱盘（尤其是应盘）对避振的好坏非常敏感，一定要妥善处理。
4：如果用高档MC唱头，在经济条件允许的前提下，尽量不要选购用运放作MC级放大的唱放。

dr kuang 在 2005-12-11 2:20:51 发表的内容
现在已经有很多线材厂家推出专门用于唱臂到唱放的讯号线，只是价格都比较高。
唱臂内的接线其实对声音的影响很大，更换好的唱臂线效果提升会很明显，只是一来要拆装唱臂；二是焊接难度大；三是高档唱臂本来已配有优质臂线，低档唱臂换臂线的花费并不比升级一支唱臂性价比高。

Dr kuang 在 2005-12-12 23:52:15 发表的内容

ctx111 在 2005-12-12 23:07:44 发表的内容 我听过的两款美国产胆唱放，个人认为相对来说版主说的缺点不明显。AESTHETIX Rhea和Audio Research Reference phono 我对电路一窍不通，不知它们是什么放大

这是比较极端的胆唱放设计——全胆唱放，整个放大全部用电子管进行，不使用升压牛。
这种设计只见于数万元级的唱放，既保留了电子管的密度和音色，又免除了升压牛所带来的一系列问题。但这样设计的唱放制造难度非常大，而且对元件品质的要求非常高，因为在MC系统的增益非常大（约60dB），电子管的背噪问题极难解决，只有少数几个厂家制造这样的唱放。
我接触过三台这种设计的唱头放大，效果都非常令人满意，尤其是在密度上，绝非同价位的石机唱放可以相比，而分析力也基本不落下风。
关于这类唱放，有高烧玩家发现，它们对电子管的品质比前级敏感得多，建议尽可能找到最好的收藏级的电子管，曾经有这样的说法“Audio Research Reference phono在未换胆前，只有三成功力！”。这台唱放好象有多达14支电子管，以每支1000元计，还要再投资1万多元。

阿杰 在 2005-12-12 20:27:42 发表的内容
升压牛的工作原理是对弱信号进行无源电压放大，其优点是可以获得较高的信噪比，但线圈的感抗对于高频的影响却不容忽视，通常需要和MC唱头非常匹配才会有较佳的表现。
运放的优点是一致性较高、成本较低，在业余条件下DIY以及价格较低的成品中使用通常会获得不错的效果。但由于运放的集成度较高，为了避免相互间的影响，通常需要加入电容消振，在崇尚纯直流放大的今天、在如此微弱信号放大中使用，对于瞬态反应的影响却是显而易见的。
晶体管发展到今天，其技术参数也日益完善，特别是在低噪声方面，完全能够胜任MC放大的要求。如果对于高频的分析力和细腻感、以及追求较快的瞬态反应方面有所侧重的话，纯晶体管的唱放是不错的选择，当然要把他做好却不是一件容易的事。

阿杰 在 2005-12-13 21:02:48 发表的内容
呵呵，理解出现了偏差，可能是表达能力有限。
信噪比高是相对于有源放大来说的。

阿杰 在 2005-12-13 16:16:38 发表的内容
松香味兄对于升压牛缺点的剖析可谓是一针见血，其实我也不认同那种中频厚暖、速度慢、延伸差的‘老爷声’，那些死抱着升压牛不放的朋友到了需要重新认识的时候了。
我对升压牛信噪比高的看法是建立在无源电压放大上，因为在放大的过程中并没有引入非线性失真，其自身的噪声也比有源放大小，即使频宽受到限制、丢失了某些细节，但也没有引入太多与信号无关的DD，所以信噪比较高的说法还是成立的。

开心果 在 2005-12-13 23:20:18 发表的内容

阿杰 在 2005-12-13 16:16:38 发表的内容 松香味兄对于升压牛缺点的剖析可谓是一针见血，其实我也不认同那种中频厚暖、速度慢、延伸差的‘老爷声’，那些死抱着升压牛不放的朋友到了需要重新认识的时候了。 我对升压牛信噪比高的看法是建立在无源电压放大上，因为在放大的过程中并没有引入非线性失真，其自身的噪声也比有源放大小，即使频宽受到限制、丢失了某些细节，但也没有引入太多与信号无关的DD，所以信噪比较高的说法还是成立的。

松香味 在 2005-12-13 20:21:54 发表的内容 升压牛我们完全可以把它看作一个电感。电感就是一个非线性的元件。怎么说“因为在放大的过程中并没有引入非线性失真”？ 有源放大如果工作在“线性区”，非线性失真也是可以做到“忽略不计”的程度和效果。 如果用数学表达式来表达，信噪比只会下降了，不会提高。因为没有找到任何一项能够表达“信噪比提高”的因子。信噪比较高的说法仍然不成立。如果该升压牛的质量非常的高，信噪比没有受到“损害”的说法当然还是可以让人“理解”的。

松香味 兄，升压牛的确可以提高信噪比。

阿杰 在 2005-12-14 18:46:33 发表的内容
单单信噪比高就是好唱放？
无源放大不比有源放大的静态噪声更低？
松兄较真的劲头还是满足的嘛，我算是服了你了。

开心果 在 2005-12-14 14:06:55 发表的内容

开心果 在 2005-12-13 23:20:18 发表的内容 阿杰 在 2005-12-13 16:16:38 发表的内容 松香味兄对于升压牛缺点的剖析可谓是一针见血，其实我也不认同那种中频厚暖、速度慢、延伸差的‘老爷声’，那些死抱着升压牛不放的朋友到了需要重新认识的时候了。 我对升压牛信噪比高的看法是建立在无源电压放大上，因为在放大的过程中并没有引入非线性失真，其自身的噪声也比有源放大小，即使频宽受到限制、丢失了某些细节，但也没有引入太多与信号无关的DD，所以信噪比较高的说法还是成立的。 松香味 在 2005-12-13 20:21:54 发表的内容 升压牛我们完全可以把它看作一个电感。电感就是一个非线性的元件。怎么说“因为在放大的过程中并没有引入非线性失真”？ 有源放大如果工作在“线性区”，非线性失真也是可以做到“忽略不计”的程度和效果。 如果用数学表达式来表达，信噪比只会下降了，不会提高。因为没有找到任何一项能够表达“信噪比提高”的因子。信噪比较高的说法仍然不成立。如果该升压牛的质量非常的高，信噪比没有受到“损害”的说法当然还是可以让人“理解”的。 松香味 兄，升压牛的确可以提高信噪比。

松香味 在 2005-12-14 12:19:20 发表的内容 开心果 兄；是否可以说明一下理由？

通俗的讲就是匹配的问题。

升压牛就是唱头和唱放间的一个匹配元件。没有它系统处于失配的状态，噪声明显。有了它系统处于匹配的状态，噪声不明显了，信噪比就提高了。

Dr kuang 在 2005-12-15 18:59:42 发表的内容
阿杰的意思是使用升压牛作放大的时候，静噪更容易做好，而且对元件的要求也相对较低。而成功抑制静噪是提高讯噪比的基本条件。
松香味的意思是不用升压牛的电路更合理，但必需指出的是在电子管MC放大部分，如果不使用升压牛的话要做好静噪难度非常大，也正是这个原因，市面上不使用升压牛的电子管MC唱头放大器屈指可数，而且价格不菲。
有些电子管唱头放大器在MC级既不用牛也不用胆，而使用运放放大，这类唱放其实注重的是MM放大功能，MC部分就当是附送功能，不在此讨论了。

dr kuang 在 2005-12-16 17:37:58 发表的内容
唱盘和唱臂的匹配问题
这个问题很难一句话说得清楚，一般人心目中的印象是软盘配轻臂不适合重臂，但这其实是个误解。一支唱臂具体适合配什么唱盘不能只由轻重来衡量，主要看设计。比如说SME的五号臂和四号臂，很多玩家就不明白两者差异，以为是档次高低差别，其实五号是设计用于软盘（最常见是SOTA盘），四号适用于硬盘。
至于具体到每一支唱臂就比较复杂了，一般情况下，高档的正切臂和单点轻质臂在硬盘上会有更好的表现。低档唱臂这一差异则不太明显，选购是一般根据原厂配搭即可，比如说常见的君子臂，原厂唱盘为硬盘；LINN臂原厂搭配的则是软盘。

开心果 在 2005-12-16 23:42:38 发表的内容

[upload=jpg]Upload/2005121623172253491.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/2005121623173417360.jpg[/upload]

下图是一台用场效应管做输入级的低噪声放大器的源阻抗的变化对噪声系数的关系表（这台放大器已能检测到毫微伏的信号）。我们知道场效应管的输入阻抗是很高的，所以它需要的最佳源阻抗是14M欧姆，从表中可看出，当源阻抗降低时，噪声系数将增大。如果源阻抗降到与MC头阻抗相当的14 欧姆时，噪声系数将达到29.2dB。显然用场效应管做输入级的低噪声放大器，不能直接与源阻抗很低的信号源相连接。必须作适当的匹配才行。
[upload=jpg]Upload/2005121623175171407.jpg[/upload]