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LP系统中的几个被忽视的小节 [复制链接]

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Dr kuang 在 2005-12-12 23:52:15 发表的内容
ctx111 在 2005-12-12 23:07:44 发表的内容
我听过的两款美国产胆唱放,个人认为相对来说版主说的缺点不明显。AESTHETIX Rhea和Audio Research Reference phono
我对电路一窍不通,不知它们是什么放大


这是比较极端的胆唱放设计——全胆唱放,整个放大全部用电子管进行,不使用升压牛。
这种设计只见于数万元级的唱放,既保留了电子管的密度和音色,又免除了升压牛所带来的一系列问题。但这样设计的唱放制造难度非常大,而且对元件品质的要求非常高,因为在MC系统的增益非常大(约60dB),电子管的背噪问题极难解决,只有少数几个厂家制造这样的唱放。
我接触过三台这种设计的唱头放大,效果都非常令人满意,尤其是在密度上,绝非同价位的石机唱放可以相比,而分析力也基本不落下风。
关于这类唱放,有高烧玩家发现,它们对电子管的品质比前级敏感得多,建议尽可能找到最好的收藏级的电子管,曾经有这样的说法“Audio Research Reference phono在未换胆前,只有三成功力!”。这台唱放好象有多达14支电子管,以每支1000元计,还要再投资1万多元。



说的非常对:全胆唱放最难做好的就是背噪问题极难解决;再就是它们对电子管的品质比前级敏感得多。因为电子管对电场干扰和磁场干扰都非常敏感,这是背噪问题极难解决的主要原因;由于它又是处于源头信号放大的重要部位,任何小的变化都会被后面的放大电路“多级”放大后“突出地”反映或者暴露出来。所以它们对电子管的品质比前级敏感得多。正所谓“差之分毫,失之千里”也。
我们可以记注这样一个规则;一个放大电路系统中,离信号“源头”越近的部位,任何小的“变化”都会变得非常敏感。这也是我们必须重视的“关键”部位。
有动手能力的朋友请按照这个规则去试一试,由于这些部位都是小信号放大部分,另件相对便宜,哪怕是“小儿科”式的换一个低噪声优质无感电阻、三极管什么的,声音就会有明显的变化。当然,这不一定就完全是“正面”的提高,最可能的情况是造成了声音失去“平衡”。如果声音仍然平衡,那么基本上可以判断“正面”提高是占“主流”地位的。“花钱少,见效大”,祝你享受成功的快感。
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12#

阿杰 在 2005-12-12 20:27:42 发表的内容
升压牛的工作原理是对弱信号进行无源电压放大,其优点是可以获得较高的信噪比,但线圈的感抗对于高频的影响却不容忽视,通常需要和MC唱头非常匹配才会有较佳的表现。
运放的优点是一致性较高、成本较低,在业余条件下DIY以及价格较低的成品中使用通常会获得不错的效果。但由于运放的集成度较高,为了避免相互间的影响,通常需要加入电容消振,在崇尚纯直流放大的今天、在如此微弱信号放大中使用,对于瞬态反应的影响却是显而易见的。
晶体管发展到今天,其技术参数也日益完善,特别是在低噪声方面,完全能够胜任MC放大的要求。如果对于高频的分析力和细腻感、以及追求较快的瞬态反应方面有所侧重的话,纯晶体管的唱放是不错的选择,当然要把他做好却不是一件容易的事。



     “升压牛的工作原理是对弱信号进行无源电压放大,其优点是可以获得较高的信噪比 ”的说法欠缺妥当;
  其优点是“可以获得较高的信噪比”只是表面现象。实际上是这个升压牛“吃掉了”许多细微信号(包括唱针在空白音轨时的摩擦信号),听上去好象声音干净了许多;但是,当我们对“专门用于唱臂到唱放的讯号线”都非常重视时,却又让信号去经过“升压牛”内至少几十米长的细小导线工作,这个“线损”是不是可想而知了;还有次级“线损”、“铁损”等等因素。因此,这个升压牛“吃掉了”的细微信号有多少?是一目了然的。
用到“输出牛”的“胆”功放或者“石”功放都会存在这个“牛”的“损耗”问题。有的人可能不服气,几十万的“惠丰”不是也用“输出牛”吗?是的。但是惠丰的“输出牛”可能是其机器上最贵的另件之一了,而且仍然无法彻底解决“输出牛”的“损耗”问题。因此它的声音总是保持“某种特色”。喜欢这种“特色”当然可以,但是它是由于“输出牛”的“损耗”造成的。
阿杰兄关于其他问题的解释比较到位,基本赞同。
最后编辑松香味
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13#

阿杰 在 2005-12-13 21:02:48 发表的内容
呵呵,理解出现了偏差,可能是表达能力有限。
信噪比高是相对于有源放大来说的。



可能是理解出现了偏差。
信噪比的高或者低,不只是对有源放大来说的,是对一个局部放大电路或者一个完整放大电路、或者一个完整放大系统说的。
如果这个元件(升压牛)成为放大电路中的一个部分,它所造成的影响当然是要计算进去了。
不知道你是否这样看?
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阿杰 在 2005-12-13 16:16:38 发表的内容
松香味兄对于升压牛缺点的剖析可谓是一针见血,其实我也不认同那种中频厚暖、速度慢、延伸差的‘老爷声’,那些死抱着升压牛不放的朋友到了需要重新认识的时候了。
我对升压牛信噪比高的看法是建立在无源电压放大上,因为在放大的过程中并没有引入非线性失真,其自身的噪声也比有源放大小,即使频宽受到限制、丢失了某些细节,但也没有引入太多与信号无关的DD,所以信噪比较高的说法还是成立的。


升压牛我们完全可以把它看作一个电感。电感就是一个非线性的元件。怎么说“因为在放大的过程中并没有引入非线性失真”?
有源放大如果工作在“线性区”,非线性失真也是可以做到“忽略不计”的程度和效果。
如果用数学表达式来表达,信噪比只会下降了,不会提高。因为没有找到任何一项能够表达“信噪比提高”的因子。信噪比较高的说法仍然不成立。如果该升压牛的质量非常的高,信噪比没有受到“损害”的说法当然还是可以让人“理解”的。
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开心果 在 2005-12-13 23:20:18 发表的内容

阿杰 在 2005-12-13 16:16:38 发表的内容
松香味兄对于升压牛缺点的剖析可谓是一针见血,其实我也不认同那种中频厚暖、速度慢、延伸差的‘老爷声’,那些死抱着升压牛不放的朋友到了需要重新认识的时候了。
我对升压牛信噪比高的看法是建立在无源电压放大上,因为在放大的过程中并没有引入非线性失真,其自身的噪声也比有源放大小,即使频宽受到限制、丢失了某些细节,但也没有引入太多与信号无关的DD,所以信噪比较高的说法还是成立的。

松香味 在 2005-12-13 20:21:54 发表的内容

升压牛我们完全可以把它看作一个电感。电感就是一个非线性的元件。怎么说“因为在放大的过程中并没有引入非线性失真”?
有源放大如果工作在“线性区”,非线性失真也是可以做到“忽略不计”的程度和效果。
如果用数学表达式来表达,信噪比只会下降了,不会提高。因为没有找到任何一项能够表达“信噪比提高”的因子。信噪比较高的说法仍然不成立。如果该升压牛的质量非常的高,信噪比没有受到“损害”的说法当然还是可以让人“理解”的。


松香味 兄,升压牛的确可以提高信噪比。



开心果 兄;是否可以说明一下理由?
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阿杰 在 2005-12-14 18:46:33 发表的内容
单单信噪比高就是好唱放?
无源放大不比有源放大的静态噪声更低?
松兄较真的劲头还是满足的嘛,我算是服了你了。


升压牛就是唱头和唱放间的一个匹配元件。这我同意。
没有它系统处于失配的状态,噪声明显。这个我就不能苟同了。因为电路的上下级匹配有很多非常灵活的方法,甚至可以进行非常精细的调整。
“有了它系统处于匹配的状态,噪声不明显了,信噪比就提高了。”这就更不能理解了。后面电路的噪声如果恒定时,前面多加了一个元件,信噪比反而就提高了?除非这个元件没有电流通过,或者这个元件没有热噪声。否则,声音通路上“多一个元件多一个祸”的规则失效了?
我可以证明有升压牛的唱放在静态下,噪声非常小,因为它(升压牛)的次级直流电阻相对比较小(几百至几千欧姆),接入电路后,相当于在放大电路的输入端加上了一个接地电阻,静态下噪声小是自然的。但是我不能证明信噪比就提高了。因为它的初、次两组线圈在有信号(电流)工作时会产生热噪声;而且就算非常优秀的小型变压器的转换效率通常也小于百分之九十五;加上电感的非线性失真会丢失部分大动态信号;同时损失部分小信号。小的没了,大的少了,再加热噪声和转换效率损失,信噪比如何提高?
我是在讨论关于升压牛对信噪比的贡献问题,绝对不针对任何个人。学问就是学习,就是问问题。或者就是共同讨论提高。不同的意见有时候会针锋相对,只要有一个科学的态度,人是会反审自我的,是会接受认知正确的东西的。搞学问没有“劲头”好象不行哟。“发烧”不是和搞学问一样吗?“劲头”十足!!哈哈!!!
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17#

开心果 在 2005-12-14 14:06:55 发表的内容

开心果 在 2005-12-13 23:20:18 发表的内容

阿杰 在 2005-12-13 16:16:38 发表的内容
松香味兄对于升压牛缺点的剖析可谓是一针见血,其实我也不认同那种中频厚暖、速度慢、延伸差的‘老爷声’,那些死抱着升压牛不放的朋友到了需要重新认识的时候了。
我对升压牛信噪比高的看法是建立在无源电压放大上,因为在放大的过程中并没有引入非线性失真,其自身的噪声也比有源放大小,即使频宽受到限制、丢失了某些细节,但也没有引入太多与信号无关的DD,所以信噪比较高的说法还是成立的。

松香味 在 2005-12-13 20:21:54 发表的内容

升压牛我们完全可以把它看作一个电感。电感就是一个非线性的元件。怎么说“因为在放大的过程中并没有引入非线性失真”?
有源放大如果工作在“线性区”,非线性失真也是可以做到“忽略不计”的程度和效果。
如果用数学表达式来表达,信噪比只会下降了,不会提高。因为没有找到任何一项能够表达“信噪比提高”的因子。信噪比较高的说法仍然不成立。如果该升压牛的质量非常的高,信噪比没有受到“损害”的说法当然还是可以让人“理解”的。


松香味 兄,升压牛的确可以提高信噪比。


松香味 在 2005-12-14 12:19:20 发表的内容

开心果 兄;是否可以说明一下理由?


通俗的讲就是匹配的问题。

升压牛就是唱头和唱放间的一个匹配元件。没有它系统处于失配的状态,噪声明显。有了它系统处于匹配的状态,噪声不明显了,信噪比就提高了。



按照你的观点,没有升压牛的唱放就不是好唱放,也不可能做出好唱放。因为源头开始就不匹配,或者说就出了问题。是这个意思吗?
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Dr kuang 在 2005-12-15 18:59:42 发表的内容
阿杰的意思是使用升压牛作放大的时候,静噪更容易做好,而且对元件的要求也相对较低。而成功抑制静噪是提高讯噪比的基本条件。
松香味的意思是不用升压牛的电路更合理,但必需指出的是在电子管MC放大部分,如果不使用升压牛的话要做好静噪难度非常大,也正是这个原因,市面上不使用升压牛的电子管MC唱头放大器屈指可数,而且价格不菲。
有些电子管唱头放大器在MC级既不用牛也不用胆,而使用运放放大,这类唱放其实注重的是MM放大功能,MC部分就当是附送功能,不在此讨论了。


是呀,使用升压牛的唱头放大器,静态时噪声更容易做好,但是是牺牲“信号传递效率”来换取的,而且还引入了非线性失真。特别是牺牲了一些最有“听法”的细节,造成了声音密度下降,相对显得单薄了。后面的电路无法真正意义上的进行挽救。而且静态时噪声低,不等于“信噪比”高;动态时噪声是否同样低?比静态时噪声低更加重要。也就是“动态信噪比”的问题。
MC唱头由于输出电压非常小,好在内阻也比较小,但是要把这个极容易受到污染的小信号放大,对唱头放大器的要求当然是非常高的;加上电子管本身对电磁干扰就非常敏感;如果我们把显象管看成是另类电子管,那么一个磁体靠近显象管或者把显象管换一个方向(改变地球磁场对显象管的切线方向),我们就能观察到图象位置的改变。所以全电子管MC唱头放大器要做好的确是件非常困难的事情。
其实,好在MC唱头内阻也比较小,要做好这个MC唱头放大器还是可能的、有条件的。应用场效应管进行“匹配”放大、做好电磁屏蔽处理,下面的电路是电子管或者晶体管,就可以由设计人自己选择。
有人可能就问了;应用场效应管进行“匹配”放大一定比使用升压牛进行“匹配”放大好吗?我认为这论坛上面高手如林,我就不多说了。有一点是不用争论的:任何电路都是有缺点的。我们只是在选择优点更多缺点更少的方案。
最后编辑松香味
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dr kuang 在 2005-12-16 17:37:58 发表的内容
唱盘和唱臂的匹配问题
这个问题很难一句话说得清楚,一般人心目中的印象是软盘配轻臂不适合重臂,但这其实是个误解。一支唱臂具体适合配什么唱盘不能只由轻重来衡量,主要看设计。比如说SME的五号臂和四号臂,很多玩家就不明白两者差异,以为是档次高低差别,其实五号是设计用于软盘(最常见是SOTA盘),四号适用于硬盘。
至于具体到每一支唱臂就比较复杂了,一般情况下,高档的正切臂和单点轻质臂在硬盘上会有更好的表现。低档唱臂这一差异则不太明显,选购是一般根据原厂配搭即可,比如说常见的君子臂,原厂唱盘为硬盘;LINN臂原厂搭配的则是软盘。


我越来越喜欢dr kuang 版主了;对玩LP体会多多,看得出水平绝非一般。这对广大LP烧友来说,从dr kuang 版主谈体会中能学到很多有益的东西。支持!!!
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开心果 在 2005-12-16 23:42:38 发表的内容

[upload=jpg]Upload/2005121623172253491.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/2005121623173417360.jpg[/upload]

下图是一台用场效应管做输入级的低噪声放大器的源阻抗的变化对噪声系数的关系表(这台放大器已能检测到毫微伏的信号)。我们知道场效应管的输入阻抗是很高的,所以它需要的最佳源阻抗是14M欧姆,从表中可看出,当源阻抗降低时,噪声系数将增大。如果源阻抗降到与MC头阻抗相当的14 欧姆时,噪声系数将达到29.2dB。显然用场效应管做输入级的低噪声放大器,不能直接与源阻抗很低的信号源相连接。必须作适当的匹配才行。
[upload=jpg]Upload/2005121623175171407.jpg[/upload]




这些资料看上去有些断章取义了,先不谈这些;
我想问几个问题;开心果兄是不是说只有升压牛才能够噪声匹配?只有升压牛做的唱放信噪比最高?低噪声唱头放大器必须使用升压牛吗?场效应管不能够进行噪声匹配吗?场效应管不能够做出低噪声唱头放大器吗?
噪声匹配也好,阻抗匹配也好,目的都是一个——出好声。我们就是在选择优点更多缺点更少的方案和调节点。
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