由SACD红不起来想到的 [复制链接]

johnleeh 在 2005-11-1 14:47:52 发表的内容
百年来中外革命领袖斯毛金等的理论著作都很严谨，逻辑推导上也辨证唯物绝无问题，不管我们看得懂看不懂，真还不敢或无力怀疑。可是看看实践，咳，还是少说为妙。


所以，我现在看到纸上推导得非常美妙的理论和算式就晕，因为我不知道那些管用吗？能当真吗？

咱还是有一分实践说一分话吧。

eric 在 2005-11-1 14:58:16 发表的内容

重起 在 2005-11-1 13:20:11 发表的内容 我自己也觉得某些AAD的录音更有“味道”，

同意，但可能现在的模拟录音的成本比数码录音高。所以，现在的唱片公司都喜欢用数码录音。

名琴LP 在 2005-11-4 17:09:36 发表的内容
菜单如下：
唱盘：VPI HR—X
唱头：ZYX冷冻唱头 （唱盘+唱头12.6万元）
唱放：ASR顶级唱放（6万元左右）

Raxel 在 2005-11-4 17:13:48 发表的内容

EMM Labs的CDSD+DAC6也只有18万定价,实际购买还能便宜不少?你们比较的是这套SACD系统吗?否则好像缺乏信服力吧.

开心果 在 2005-11-4 14:01:57 发表的内容
   在低频方面的表现，我并不是说是因为取样率偏低的原因，相反我认为已经够了。就取样率这点已有共识。

  但感受正好相反，我和我的朋友认为LP的低频更有音乐味，更耐听。我朋友在北海听到的最好的LP系统（我没听过）：
[upload=jpg]Upload/20051141359586012.jpg[/upload]

menn 在 2005-11-4 14:50:09 发表的内容

    能否再将所使用的唱头放大器以及唱头的型号告知？

johnleeh 在 2005-11-6 20:19:51 发表的内容
目前比较有兴趣的是EMM LABS的分体SACD机.因为它能将CD变成SACD,尽管不是那么纯粹,正宗,完全,但对我的1000多张CD片还是很有吸引力的.

Dr kuang 在 2005-11-6 20:41:43 发表的内容

这是个好东西，今年白天鹅，EMM LAB的产品将首次参展，而且广州目前已经有了EMM LAB的代理商。

johnleeh 在 2005-11-6 0:26:38 发表的内容


johnleeh 兄;这是我听CD得到的感受,没有偷袭他人评价用语.(名琴LP兄曾经说过;在我这里"第一次听到了高频有"厚度感"的感觉.)我听过大约十套LP了(包括大展),没有这样的感受,(很遗憾,实话直说,希望得到理解).名琴LP发过的一些LP系统照片帖子,是不是还不够水准?我相信LP能有好声(不追求"HIFI"的情况下).我非常希望亲自领教.但愿有机会而且希望得到美好的享受.

松香味 在 2005-11-6 18:39:15 发表的内容

如果有机会到江苏常州市,一定到贵府好好享受,不知道是否欢迎.?

johnleeh 在 2005-11-6 18:57:10 发表的内容

随时欢迎!享受不敢当.我家里的系统因为档次和环境(未做过专门的声学处理)的关系,和我听过的比较好的LP之声还有不小距离.但很多朋友来听过之后,认为已经完胜我的数码系统(AA+MSB)了,我个人也有这个感觉.LP让我更容易专注和投入地欣赏到音乐之美.

Raxel 在 2005-11-8 13:44:45 发表的内容
我不仅仅支持SACD,我也支持DAD,DVD-A.因为这个帖子的题目是SACD,所以现在只说了DSD.我否定模拟不是否定LP的历史财富,我否定的是这种技术已经到了顶峰,不可能有大的突破.他本身的一些特性不利于长期保存音源.一部大师的作品,过了100年仍然能够欣赏到当年的音质,只有数码技术能够实现.社会在进步,技术在发展,还是向前看吧.头版LP的价格越炒越高,最深层的原因是什么呢?

JWang 在 2005-11-8 14:22:17 发表的内容
以前我在ldh那里就讲过

数码是婴儿，模拟是老头。
数码可以在更广泛的平台上达到可比性，模拟是封闭的。

这个没有什么好争的。但你非得把LP的优势讲为无所谓的历史财富，LP当然有巨大的历史财富，但95%以上的LP都有CD版。也就是说，95%以上的LP都已转化为数码。你讲的那种LP的历史财富根本不具有明显的意义的。就象你高估盗版对SACD普及的作用一样。

LP的优势第一在音质上，第二在音质上，第三还是在音质上。这是关键。至少在这一分钟上，LP的音质胜过CD, SACD。

今天听了下， Tom Waits, Nighthawks at the Diner。LP和CD我对有，CD那里有得比啊。我要讲这张CD可以比LP好，我是睁着眼睛讲瞎话了。

即我的残疾名言后，我再来句名言。

讲LP音质不能胜过CD的人，十有九个半对LP不够了解的；
讲LP音质胜过CD的人，十有九个半对CD太了解了。

dr kuang 在 2005-11-10 23:25:05 发表的内容
上面的讨论如何用于解释同规格音频光碟和DAT之间的声音差别？进一步，如何解释数码录音的音频CD和LP之间的声音差别（如果认为数码录音的CD比LP声音优胜，这个问题就不必讨论）。

松香味 在 2005-11-11 10:32:28 发表的内容


dr kuang 兄；你提的问题比较模糊，“数码录音的音频CD和LP之间的声音差别”，你的意思是不是说LP的声音是“固定不变”的一种特色？或者数码录音的音频CD的声音也有“固定不变”的一种特色？解释这两者声音差别？如果这样，就不好说了。
母带录音方式不一样，声音肯定不一样，如果用同样录音方式的母带同时制作CD和LP，后期处理不一样，声音也不一样。
如果用同样录音方式的母带，后期处理也相同的母盘，同时制作CD和LP，好的CD和LP会有几乎相同的声音。而且我认为，CD还应该胜出。
需要说明一点；所谓“好的CD和LP”，指我上一帖中提到的，已经足够重视解决了CD、LP的“瓶颈”问题的情况，不能用“价格相同”的概念理解。
关于CD、LP声音上的差别，上一帖是我的观点和解释。而且我认为CD会胜出。参加你的讨论，主要是想把你提出的主题弄明白。

七月雨中 在 2005-11-11 10:53:34 发表的内容
同時有LP,CD發行的80年代,都是用后期处理相同的母盘了,但不見得CD比LP好吧.

名琴LP 在 2005-11-14 12:02:00 发表的内容
一个美女脸蛋儿的美有东西量得出吗？
他是靠视觉器官加上大脑分析得来的。
同理人对美的声音也是从获得听觉后，
反馈到大脑进行综合分析得来的听感！

Raxel 在 2005-11-14 12:09:46 发表的内容

请解释你这个说法和"品味"之间的关系,我前面是回你关于"品味"的贴.既然你回我的贴,但我看不清楚你这个解释和你前面"品味"的关系.

你觉得这个美女脸蛋美,别人觉得那个美女脸蛋美,这之间有品味的差别吗?我说都很美,各有特色.品味算是比你高,还是比你低?

美女的确不是量出来的,但参加选美比赛,模特大赛,都是有入门标准的,身高,三围,等等.

Raxel 在 2005-11-14 14:16:03 发表的内容
那么觉得这个MM漂亮的有品味,还是觉得这个MM不够漂亮的有品味?我还是不明白你从PLMM这里怎么推理出来LP是有品味.不要吝啬,还是指教一下吧.

Raxel 在 2005-11-14 13:50:42 发表的内容

名琴LP 在 2005-11-14 13:43:18 发表的内容 而品味正是人的听觉从评价美女脸蛋的逻辑推理得来的，而不是靠度量的方式获得的。

"品味正是人的听觉从评价美女脸蛋的逻辑推理得来",请指导一下逻辑推理的过程,以及美女脸蛋和品味之间的关系.

请问欣赏哪种美女脸蛋是有品味的,哪种美女脸蛋是没有品味的?

petershao 在 2005-11-13 12:40:06 发表的内容
不知为什么，已有一段时间没有买SACD了，可是看了最近这些争论之后，本人这些天连续买了十几张SACD，而且是非SACD不买。争论的好处就在于此吗？不要给我说中，是不是也有人最近是非LP不买呀？

JWang 在 2005-11-14 7:12:04 发表的内容
我们一般都讲CD的动态好于LP，但是到底好到多少？大家不得而知。我们一般地说又讲LP的底嘲大，但在现实中，这个大的程度又是如何？澳大利亚的一位女LP玩家实地测试了一下。她是用软件抓的tracks，实际CD的放，和实际LP的放。她的结论是：

相对的，可使用的动态来讲，LP胜出CD。

http://users.bigpond.net.au/christie/comparo/part4.html

felixcat 在 2005-11-14 9:01:53 发表的内容
同样的讨论可以在这里找到：
http://www.audioholics.com/techtips/specsformats/LPvsCDformats6.php

不过不要被她的叙述迷惑了：

动态范围的讨论，为什么她不采用"最大-最小"的标准，而是采用“最大 - 平均”呢？这样为了证明自己论点而设立的标准，究竟有何说服力呢？假如她坚持说“最大 - 平均”有理的话，那么用相同的理由我们也可以说“平均 - 最小”也有理，但问题是“平均 - 最小”和“最大 - 最小”这两个标准，都是明显CD胜LP。

名琴LP 在 2005-11-14 10:34:26 发表的内容
以目前音响的最高品味来说还是LP胜，我们是用人耳，而不是用什么东西去测量得来的。

Raxel 在 2005-11-14 10:40:37 发表的内容

品味是一个很空的概念.有人觉得开跑车是有品味,有人觉得骑马是有品味.有人觉得品茶是有品味,有人觉得喝咖啡才是有品味.对于一些虚无飘渺,莫名其妙的优越感,都可以用"品位"两个字来做挡箭牌.

名琴LP 在 2005-11-14 12:02:00 发表的内容
一个美女脸蛋儿的美有东西量得出吗？
他是靠视觉器官加上大脑分析得来的。
同理人对美的声音也是从获得听觉后，
反馈到大脑进行综合分析得来的听感！

Raxel 在 2005-11-14 12:09:46 发表的内容
请解释你这个说法和"品味"之间的关系,我前面是回你关于"品味"的贴.既然你回我的贴,但我看不清楚你这个解释和你前面"品味"的关系.

你觉得这个美女脸蛋美,别人觉得那个美女脸蛋美,这之间有品味的差别吗?我说都很美,各有特色.品味算是比你高,还是比你低?

美女的确不是量出来的,但参加选美比赛,模特大赛,都是有入门标准的,身高,三围,等等.

名琴LP 在 2005-11-14 12:02:00 发表的内容
一个美女脸蛋儿的美有东西量得出吗？
他是靠视觉器官加上大脑分析得来的。
同理人对美的声音也是从获得听觉后，
反馈到大脑进行综合分析得来的听感！

Raxel 在 2005-11-14 12:09:46 发表的内容
请解释你这个说法和"品味"之间的关系,我前面是回你关于"品味"的贴.既然你回我的贴,但我看不清楚你这个解释和你前面"品味"的关系.

你觉得这个美女脸蛋美,别人觉得那个美女脸蛋美,这之间有品味的差别吗?我说都很美,各有特色.品味算是比你高,还是比你低?

美女的确不是量出来的,但参加选美比赛,模特大赛,都是有入门标准的,身高,三围,等等.

名琴LP 在 2005-11-14 14:28:39 发表的内容
人类天生的对美的追求，对有品味声音的向往，还用指教吗？

Raxel 在 2005-11-14 14:38:45 发表的内容
人类的确天生有对美的追求.但什么是"有品味声音"?我听到过,"真实的声音","失真的声音","美妙的乐符","动听的音乐"等等描述

"有品味声音"是什么? LoL, 就是我上面说的虚无飘渺,莫名其妙的优越感和自我陶醉?

科研级旗舰 在 2005-11-14 16:32:26 发表的内容
HI-END阵营里有很多音响美学风格的流派，在此不多举例，难道说你喜欢某种风格的声音流派就认为和其走不同路线的其它声音风格流派就“不值一提”么？等168请来录音师和母带制版工程师，我们可以问问他们，什么是“有品位”的声音

电影“石破天惊”里面，尼古拉斯·凯奇很开心地撕掉他刚收到的BEATLES  LP的外包装，同事问他为什么不花10美刀买张CD，他说“First，I`m beatles fan；second ，it`s sounder”，不知他是否也有此“有品位的声音”的情结？^_^

松香味 在 2005-11-19 19:45:06 发表的内容
那么，你也可以否定音乐是一种艺术了。因为它只是声音。

对于一般的用户来说，音响的确只是机器。对于设计师和音响、音乐发烧友来说，它就是一种艺术了。

艺术----她包括人的智慧劳动创造出来的，能够给人视觉上、听觉上、甚至包括触觉上美的、瑕意的、有思想启迪性的客观事物和客观物质。

JWang 在 2005-11-20 5:38:40 发表的内容
这个定义肯定是不对的。艺术不一定是客观事物。客观物质可以是艺术的媒介，但艺术不是关于这个媒介的本身。

即然你点名问我，我就讲几句。不过我认为我们不应该就这个话题继续下去。