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由SACD红不起来想到的 [复制链接]

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大家有考虑过吗?:对于声音来说,就现代科技发展的水平而言,对于信号误差的控制,模拟要比数码来得容易?!
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dr kuang 在 2005-11-19 23:43:37 发表的内容
kentryfo 在 2005-11-19 20:04:28 发表的内容
大家有考虑过吗?:对于声音来说,就现代科技发展的水平而言,对于信号误差的控制,模拟要比数码来得容易?!


这个说法可能很难得到认同,比如说在数字式移动电话系统和模拟移动电话系统的比较?因为模拟系统传播的讯号频带一定要比数码系统宽。
或者可否这样表达:对于声音来说,模拟讯号对误差的“耐受力”比数码系统强?
又或者可否这样说:对于人的听觉系统,对模拟讯号的误差不如对数码系统的误差敏感?

哈哈,赞同的,声音总是对人的听觉来说的嘛,
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重起 在 2005-11-20 15:53:52 发表的内容
许多网友说SACD缺少质感。
我听过一些SACD是有觉得太斯文了(too civilized)柔化了,不知是否和SACD一秒钟28.8M级的动态有关?并不一定是动态不足够,而可能是DSD这种录音方式去掉太多“噪音”?
对SACD和DVD-A有比较过的大侠觉得DVD-A在这方面有优势吗?

老朋友,原来您也有这样的听感,不过,我以为是高频部分精确甚至准确了,但是,往往是我们现用的低音系统一直是在cd条件下出来的,他对精微信号基本上“无法考虑”所以,足够细致的低频信号在我们的系统并不能表现出来,而人的听觉往往在高低对比中产生“高下”差异。这样,高音的改善太明显、低音的改善不明显的话,听感上就会出现这种现象。
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嘿嘿,sacd何止于高频精准,从信号来说,其低频同样是精准的,然,我们的系统重播,特别是扬声器就难以乖乖就范听话地播其低频信号了..........这就是技术领域的进步打破了原有的平衡,是可以理解的现实,更是sacd有机会进一步发展的前提,但是,录音的源泉如何?的问题同样值得探讨!我倒是为sacd烦恼:没有模拟化水平的考量机制下,大大超前于所有模拟设备的发展,跟声音本质(模拟化)还是没有接近..........
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面对音响,我们曾经谈了很多音乐性和音响性,其实是模拟性和无机性,音乐性和音响性这些词应该应用到对音乐或音乐演奏领域的形容。
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回重起兄,我的音响系统取向是cd!——客观原因使然,我可还是时间、金钱的奴隶啊。我的听音取向是彻底的现场了。我的“音响”取向吧?应该是模拟“音响”。没办法,我始终认为:模拟才是声音的本质——从音源到最终的声音,无论采取什么技术手段,都为了模拟的声音服务。
    对 Raxel兄的建议:讨论最好还是公开进行,私下统一可没有什么意思喽噢?
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指标?——肯定需要,可是,现在很难找到“以人为本”、“以声音为本”的指标,尤其是缺乏了信号是否已经模拟化的指标,哼哼
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kentryfo 在 2005-11-22 10:07:05 发表的内容
嘿嘿,sacd何止于高频精准,从信号来说,其低频同样是精准的,然,我们的系统重播,特别是扬声器就难以乖乖就范听话地播其低频信号了..........这就是技术领域的进步打破了原有的平衡,是可以理解的现实,更是sacd有机会进一步发展的前提,但是,录音的源泉如何?的问题同样值得探讨!我倒是为sacd烦恼:没有模拟化水平的考量机制下,大大超前于所有模拟设备的发展,跟声音本质(模拟化)还是没有接近..........      

噢,其“信号精准”是指“数码信号”啊。
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科研级旗舰 在 2005-11-22 11:05:54 发表的内容
kentryfo 在 2005-11-22 10:07:05 发表的内容
嘿嘿,sacd何止于高频精准,从信号来说,其低频同样是精准的,然,我们的系统重播,特别是扬声器就难以乖乖就范听话地播其低频信号了..........这就是技术领域的进步打破了原有的平衡,是可以理解的现实,更是sacd有机会进一步发展的前提,但是,录音的源泉如何?的问题同样值得探讨!我倒是为sacd烦恼:没有模拟化水平的考量机制下,大大超前于所有模拟设备的发展,跟声音本质(模拟化)还是没有接近..........      


的确是这样,但有的人听惯了CD就有点不适应了。。。

是的,也要考虑这方面的因素,——也许是“人机互动”的效应?所以,客观标准还是需要现场或说是自然。
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对于大家能够检测出大量的数据,从而深入论证非常佩服。但是,靠现有的测试标准得到的数据是远远说明不了问题的。扬声器目前还是靠模拟的波形电能驱动的,之间机械、电能传播、转换还必须考虑相互间“阻尼”因素,其巧妙的配合才是音响系统配搭的关键,而数码?——它对于这个转换过程的相互有机结合的关系......?是没有直接关系的,客观来说是没有奉献!要通过机械扬声器精准表达sacd上的信息?特别是表达低频,现有的扬声器根本就无法细致地表达的,因为,现有扬声器消化不了信号所产生的控制力,或从另外一个角度说:提供不了信号表达所需的控制力!而对于现有音响系统?达不到这个要求的环节还很多!当然,对于放大电路来说,既然是数码信号,不如考虑数码放大电路吧,也许会好点的。有机会也请大家试试。
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为sacd烦恼的是,假使所有人支持sacd,从而真正播好了真正的sacd信号,却仍然脱不了因数码格式而来的、人类非常敏感的失真,最后,还是比不过模拟格式信源.......
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重起 在 2005-11-22 21:51:47 发表的内容
kentryfo 在 2005-11-22 10:07:05 发表的内容
嘿嘿,sacd何止于高频精准,从信号来说,其低频同样是精准的,然,我们的系统重播,特别是扬声器就难以乖乖就范听话地播其低频信号了..........这就是技术领域的进步打破了原有的平衡,是可以理解的现实,更是sacd有机会进一步发展的前提,但是,录音的源泉如何?的问题同样值得探讨!我倒是为sacd烦恼:没有模拟化水平的考量机制下,大大超前于所有模拟设备的发展,跟声音本质(模拟化)还是没有接近..........      


不能完全同意。
信号精准的定义应该是D/A,A/D之后和原来的原始信号比较难有人耳可闻的差别。信号源的工作就只是提供信号。

信号源的工作就只是提供信号——认同!而我也承认sacd信号比cd更精准,但是,从现有录音中得不到该有的精准信号不在说,就是找到这个录音,我们的放大电路和播音设备就会偏偏因为这些精准的信号的驱动而发不出好声——无它,不能平衡!无它,这个新的数码信号驱动(经阻尼曲线匹配的)电声机械换能系统达致想境地,必须打破原有的驱动力与控制力的平衡关系,我以为是数码信号要精准实现电声换能,就现有扬声器系统来说,必须用百倍的控制力去驱动——sacd信号的要求比cd信号高了数十倍,而我们经常说的是:控制得太死,声音就没有生气,哈哈,而事实是物极必反,理论上的sacd信号,就是趋向于扬声器需百分百受控。
    (噢,对了,也许驱动静电耳机的效果会更好一点,有机会该试试.........)
       相反,现有模拟系统却从信源开始就没有斤斤计较于系统的控制力而讲求平衡,我们凭着多年来搭配和针对现有信源开发下形成的经验和理论,通过相互间阻尼互动关系调配,重播着调配者认为正确的、耐听的声音。
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