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看看世界上最好的CD/SACD/DVD-A设计师是怎样评价PHILIPS CD-PRO2... [复制链接]

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发表于 2005-11-30 04:52 |显示全部

Enki,他的机子你没有听过,我也没听过,评价的确很高.我也不否认.但有一点可能由于你对他的喜欢,或者崇拜就没有留意,就是Alex的ego很大.有时候有些过于夸大差异,如果你看过他的帖子,你经常会看到他喜欢用day and night difference,随便一个设置,一个开关,一个变化,他都认为是极大的差异.而且他有时候说话也有些武断.例如他多次说Esoteric DV-50里面的转盘和廉价的先锋DV-59AVi是相同的,结果Teac北美Esoteric销售主管纠正了他,并要求他去Teac北美开发部参观.结果就是Alex在论坛公开认错.如果你没有看到过,我可以给你在他论坛上这个事件相关的两个帖子.所以他对philips的转盘有多了解,也不能全听全信.
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发表于 2005-11-30 09:53 |显示全部

enki 在 2005-11-30 9:48:54 发表的内容
APL 3910用AKM的PCM解码已经比EMM LABS的DSD好了,这次对比圣迭哥已经已经说明了, 原来的CRSTAL DAC 用DSD和EMM LABS 用DSD比也是在伯仲之间. 几个过滤器也把事情搞得复杂昂贵就是EMM LAB的本事?


首先,他的机子胜过EMM Labs不是公论,我重复前面的,是在他的论坛上, 他的用户, 他的支持者,倾向于他机子的声音.如果这个概念不能搞清楚.你考虑问题就有偏差了.
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发表于 2005-11-30 10:23 |显示全部

enki 在 2005-11-30 10:19:45 发表的内容
说实在的我更相信美国人民! 为什么回去捧一个东欧移民?
这就说明了人家公正,二说明了APL水平确实高,否则美国人跟他有什么相干? 一个人挑偏了HI-END大厂,TEAC,AKM都把他请去参观,AKM还专门派技术人员来APL学习.你能做到其中之一就就很崇拜你.


美国是一个多民族国家,本来就都是移民组成的.所以那里没有支持谁的概念,而且EMM Labs是加拿大的公司.Teac让他去参观,是因为他在网上胡说八道,破坏Esoteric DV-50的形象,后来也不清楚他究竟去了没有,反正是公开认错了.估计他不认错,人家就要起诉他了..AKM不是大公司,APL是他们的客户,当然要和他多联系了.
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发表于 2005-11-30 10:33 |显示全部

不是信不信的问题,我不否认他和他机子的水平,其实在168这个论坛我比你更早就推荐过这台机子了.你看看flexicat关于LP和CD讨论的置顶贴.上个星期JWang说要拿LP和CD机比的时候,我已经推荐过这台APL NWO了.你自己可以看一下.但是这种东西,作为商家论坛上的说法,多少肯定有鼓吹成分,不能全听全信.
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发表于 2005-11-30 10:40 |显示全部

APL Philips 1000还是经常看到的.3910的话,可能本来用户就不多,满打满算,他可以一星期生产2部,一年也就100部.而且他还总是让人家升级.估计也就上百部的用户.
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发表于 2005-11-30 12:30 |显示全部

我已经关注这个很长时间了.作为消费者,除了究竟声音有多好以外,还有3点让我担心.

1.产品没有定型,他的产品改进,更新太快,而且每次都是day and night difference,从我开始注意到现在1,2年时间,已经不知道多少day and night了.作为一个花了6千或者1.6万美元的消费者,肯定不希望你的产品,过来2,3个月后,有人告诉你新一代的和你手上的有day and night difference,对不对.
2.因为机内空间限制,现在都是只能改双声道.多声道据说以后会有,但外面要另外拖个解码盒,多少有点不方便.而且价格要提高多少也不清楚.
3.售后保修问题,现在据说是一年,但这个价钱的东西,买来肯定是不仅仅准备用一年的.以后修起来,这种手工作坊的东西,肯定也是价格非常高了.还要等他有空,
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发表于 2005-11-30 10:20 |显示全部

圣迭哥声学学会就是一个地区的发烧友协会.如果我们这里.例如常州一些玩家搞1,2次试听会,得出个结果,是否可以作为衡量器材高低的客观标准,称为公论了?
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发表于 2005-11-30 08:51 |显示全部

Raxel 在 2005-11-30 5:07:34 发表的内容
单就APL NWO1而言,他的定价是1.6W美元.EMM Labs的1.8W美元,但EMM Labs的有多声道输出,而且带了前级放大.并且人家是正规厂商,要广告费,售后服务费,销售商利润等等诸多其他开销,所以就性价比而言也不能算APL NWO1胜出.单就音效而言,一个是产量机.一个是手工做的,摩机性质的.里面的用料差别自然很大.所以就是APL NWO1胜出,也不能算是他水平一定高了多少.更何况他的SACD解码是DSD=>PCM的.因为他解决不好DSD高频噪声的问题.


9500 在 2005-11-30 8:06:31 发表的内容
关键是UX-1本身的售价就要一万多美圆了.


问题是如果不用UX-1,他出不了这个声音啊.毕竟你付出1.6W美元,拿回来的是一台机器.人家Emm Labs用的是Philips SACD 1000加了自己数码输出.转盘上面让他几条马路了.对我来说,DIY的机子,至少应该超过自身价值一倍以上的品牌机.
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发表于 2005-11-30 09:20 |显示全部

找到了,就是这个

Help needed from all AKM-ed APL Denon owners....

http://www.aplhifi.com/phpBB/viewtopic.php?t=194
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发表于 2005-11-30 09:33 |显示全部

看你从哪个角度看这个问题了.的确在他的机子上面DSD direct的声音没有DSD=>PCM好,但从另外一个角度,也说明他做不好DSD Direct.解决不好高频噪音问题,是否可以这样理解?
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发表于 2005-11-30 09:59 |显示全部

enki 在 2005-11-30 9:54:35 发表的内容
"但EMM Labs的有多声道输出,而且带了前级放大."

APL 3910也可以带多声到输出.APL也带前级放大.


只有双声道改过,多声道没有改过.
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发表于 2005-11-30 10:14 |显示全部

enki 在 2005-11-30 10:05:46 发表的内容
那你看什么算公论? 两次圣迭哥对比赛,都是请了圣迭哥声学学会的人来最评委的.至少有5-7个人,这些人当时根本不是APL用户,也没有必要支持或否定谁.
而且都是盲听的.
第一次是半斤八两,APL 3910在CD上稍微占优势,EMMLAB 在SACD上稍微占优. 而且第一次还有不用前级,用机器里的前级直接AMP,投APL SACD的比EMM SACD还多了. 最近着次就没有什么好说的,对EMM 压倒性的优势.

你要等EMM自己出来认输才叫公论吗?


"圣迭哥声学学会"名字好听,其实就是类似于我们这里的发烧友协会.业余性质的.我们这里如果说搞了两次试听会.觉得莱卡的转盘好过什么CD机,或者38度5的线好过某个品牌线,这个是否就算是公论了?
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发表于 2005-11-30 05:07 |显示全部

单就APL NWO1而言,他的定价是1.6W美元.EMM Labs的1.8W美元,但EMM Labs的有多声道输出,而且带了前级放大.并且人家是正规厂商,要广告费,售后服务费,销售商利润等等诸多其他开销,所以就性价比而言也不能算APL NWO1胜出.单就音效而言,一个是产量机.一个是手工做的,摩机性质的.里面的用料差别自然很大.所以就是APL NWO1胜出,也不能算是他水平一定高了多少.更何况他的SACD解码是DSD=>PCM的.因为他解决不好DSD高频噪声的问题.
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发表于 2005-11-30 08:58 |显示全部

enki 在 2005-11-30 8:53:31 发表的内容
"问题是如果不用UX-1,他出不了这个声音啊.毕竟你付出1.6W美元,拿回来的是一台机器.人家Emm Labs用的是Philips SACD 1000加了自己数码输出.转盘上面让他几条马路了.对我来说,DIY的机子,至少应该超过自身价值一倍以上的品牌机. "

他的3910已经压过EMM了. NWO-1已经比EMM 快了几光年了.


是在他的论坛上,他的用户,他的支持者,说有这个听感,但还不是公认的事情.你上其他音乐论坛,例如http://www.audioasylum.com,看看多少人认同.
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发表于 2005-11-30 09:44 |显示全部

enki 在 2005-11-30 9:38:07 发表的内容
他说为什么会PCM比DSD PURE还好?是因为新的AKM DAC对PCM的解码太好了,所以感觉CD格式太太好了,其实DSD效果和以前一样,只是对PCM的解码太好了反而觉得用DSD PURE不好了.这没有看出他不会做DSD PURE而是更看出他水平高呀.


比较本来就是相对而言的.因为你相信他,觉得他的解释可信,所以你觉得他的DSD Direct效果不好,是因为他现在的方案效果更好,而我看到的是因为他做不好DSD Direct,找的托词.
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发表于 2005-11-30 09:07 |显示全部

enki 在 2005-11-30 9:03:05 发表的内容
他不只是对EMM,上次对RAM AUDIO,那个SHOP很狂有很没有职业道德,在自己论坛上自己亲自出马偏低3910(很象这里的某位大线虾),结果最后搞了对比大赛,RAM AUDIO把自己最好的改装的MARANTZ 11 SACD,1.2万美元对他的$5000 3910.
结果惨败.
听众也不少,而且每次对比赛都是用盲听的,听众根本不知道是听什么机器. 那象国内搞的所以对比,已经先入为主了.


RAM那件事情我知道,吵了很长时间了,而且比也比了许多次了.那一家是说的过分了点,好像说是RAM老板的岳父听了APL的1000,一开声就摇头走人了.不过就是这样支持RAM的人也还是有的.所以这种事情,在商家自己的论坛许多东西,不能全听全信的.
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发表于 2005-11-30 09:18 |显示全部

enki 在 2005-11-30 9:10:23 发表的内容
关于DSD:

-- A remote control button to enable DSD direct. This feature bypasses the internal DSD processor of the DAC and sends DSD directly to the switched capacitor D to A converter (only possible with digital volume control disabled).
他的设计是可以通过遥控选择DSD DIRECT,越过DSD解码,也可以不越过.


他是有选项,但是有个帖子你可能没看到,他让用家试DSD direct开着的时候好,还是关了好,结果都是说关了反而好,然后他说了一通,什么放弃了.搞不好高频噪音,还是采用金嗓子,Esoteric这种DSD=>PCM的效果好.
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发表于 2005-11-30 08:56 |显示全部

enki 在 2005-11-30 8:50:43 发表的内容
说他是DIY也行,不过我不认为他是DIY.
以他的3910为例子,他其实只是用了DENON的转盘,其他电路从时钟,到解码到输出放大都是重新自己设计了.

还有上面有人说EMM带前级,他的3910,和NWO都有音量调而且不是数字式的,而是数字-模拟混合是样.低DB时候是数字式,超过一定DB后是模拟的最大限度保证不失真.


他或许改动的比较大,所以号称全部设计.但你上其他音乐论坛,别人都仍然称他为modder.而且他这个最好也是在他自己的论坛上,他的一些支持者说的.试听会也是很小范围的,上他论坛的,当然都是支持他机子的人.在其他论坛还不是公论啦.
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发表于 2005-11-30 15:39 |显示全部

APL的水平应该不会差.APL 3910以6千美元的身价,能够对抗EMM Labs,也算值了.
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