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LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

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1.由于技术,指标限制,被动串音和混音师制作时候,根据听感需要主动串音,是两回事情.
2.水星三声道SACD的听感有几方面的原因可以分析.a.先入为主,因为没人听过当时的录音现场,所以一般都是接受最先听到的版本.因为3声道回放和2声道回放有非常明显的差异,所以接受性是一个问题.b.就是音箱的摆放问题.多声道回放,具体音箱的摆放位置,高度,角度等都会影响最后听感.
3.前面有人说LP是更接近现场的声音,而不是母带的声音.换而言之,母带是不够LP接近现场,还称之为主观失真小.我这点是不认同的.有些母带是双声道录制,但更多的是多音轨录音,如果没有录音师或者混音师的制作,是无法恢复现场的.而混音后压片前的工作母带,就代表了录音师/混音师对录音现场的认识和恢复. 现场 => 混音完成后的工作母带 => 家用发行拷贝.这3者都应该是后者尽量接近前者,而不是所谓的家用拷贝应该跳过中间,而直接接近最前面的现场,并美其名曰主观失真小.对于混音师而言,他希望你听到的声音近可能接近他制作完成的混音工作母带.而相对CD而言,LP的不可控因素更多,更难获得应有的效果.
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VV 在 2005-11-24 11:44:26 发表的内容
Felixcat兄不厌其烦的科普很使我感动。从一系列科普知识来看,CD至少比LP好(高)N个层次的,什么我们听不出这N个层次差别呢?是不是也值得大家探讨?
1,K板------------我们对客观的记录系统和人的主观听觉系统之关系研究并不完善。
2,果兄说----------适用范围使用条件(好声理论)
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1.调整心态,冷静,客观的看待模拟/数码记录,LP/CD播放介质之间的技术特点差异.有差异,不代表就一点有优劣之分.同时也阅读,了解一些科学常识.不要认为播放CD的时候,声音是一段段播放出来的,喇叭里面跳出了是一个个0或者1.
2.不要把LP比CD好声这种一部分人的主观听感偏好,混淆,夸大成客观现象.事实上,就算不说主流市场,已经淘汰了LP.就是发烧软件市场,偏爱CD声音的人并不少.就是在这个论坛上也有.所以,不论是支持LP,还是支持CD,就听感而言,这是主观的选择.支持LP的一方,不要把它拔高为LP的声音是有品味的声音之类.如果有人觉得LP不够好声,就觉得对方不是他不懂得怎么欣赏音乐,就一定是他的LP设备没有调整好.
3.脱离具体软件谈论LP和CD哪个好声,并无实际意义.因为最终的音质,还受到前期录音,混音,母带状况等诸多因素的影响.相比一些老外玩家而言,我们这里对专辑的版本研究还不够.如果选择某张专辑的最佳版本,是不可能简单的用买LP或者买CD来决定的.我昨天看到有个老外Bon Jovi的一张专辑就收了30多个版本,让我瞠目结舌.虽然这种做法不一定值得提倡,但人家的态度就远比这里经常发生的LP和CD的争论可赞的多.
4.音乐听感是非常主观的事情,每个人的听感没有高低档次的分别,更不存在什么品味的差异.关键你选择自己喜欢的介质就可以了.
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menn 在 2005-11-25 11:03:24 发表的内容
        到底是谁在用华而不实,或被您称之为“花里胡哨”的词藻;去掩饰自己在录音或录音工程方面的无知与幼稚!
    我所提及与您所引用的那段文字,您还觉着不够充分吗?您不知道什么叫做唱片工业录制标准——“WESREX 45-45(也就是1957年12月17、18日大雪纷飞的那天,RIAA激辩至尾声,最终决定了的世界标准45-45方式)”,不要紧也可以原谅!但一个自以为是、认为什么都懂的楼主不知道、不清楚;但又爱夸夸其谈什么的,您又以为如何?何况他自己也承认“这些”也是由东拼西凑而来的东西,那我说他是个小文抄(好些生搬硬套回来的东西,还未认定真伪就如此这般地当作经验娓娓而谈,难道对吗?),并没有什么过分的地方!

    至于您对我的身份质疑——“一出口就居高临下,你算什么?你是录音师还是工程师?”
    因为我是对的,所以我就爱居高临下;您什么时候见过掌握真理的人低三下四的?
    录音师、工程师,似乎还不足以概括我。


是WESTREX 45/45,上google搜一下,资料一大把.大雪纷飞那种词藻就不要用了,好像当天你一起参与制订了一样.其实felixcat里面个别说法值得探讨,但没必要夸张成"谬论".论坛本来就是互通有无,共同增长知识.
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LP另外一个不适于做播放介质的原因就是内外圈音质的不一致.匀转速.根据半径的长短就清楚,内圈和外圈的带宽可以差了一倍甚至更多.这也是为什么许多发烧LP单面播放时间很短,只用外圈的那段.

一张专辑,播放到不同的地点,音质不一致本身就是不科学的.
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felixcat 在 2005-11-25 13:13:18 发表的内容
Raxel兄,不用管他说的。看完这两个动画演示,就知道menn是在自己还一知半解的情况下,教训人的(当然我自己也不是万事通,但我写出来之前都是想过的东西):

Westrex的45-45方式刻录的内涵意义:
http://www.vinylrecorder.com/stereo.html


通过这个动画来看,我觉得你的L+R和L-R的说法是合理的.
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6#

LP这个机械播放设备,有些外力是无法避免的.而且是影响听感的,影响大小是另外一回事了.

唱针从开始播放时候的LP边缘,到播放结束时候移动到LP片芯附近.在某个时间段内,移动一定的位距就一定要有一个外力.有物理常识的人都清楚.而每张唱片的播放时间是不同的,有些发烧片,轨刻得比较宽,单面播放时间短,有些唱片单面播放时间比较长.移动类似的长度,但时间不同,很明显每张唱片需要的横向外力是不同的,所以是无法通过在LP唱盘上设置一个同样的外力来实现的.其中的一部分力肯定来源于LP音轨的内侧.从而产生影响音质的因素.
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menn 在 2005-11-25 11:57:45 发表的内容
        要不是我告诉了您,也许您还不知道什么才叫标准,什么才叫WESTREX吧!
    既然都肯学习、学习真理!那就再给您一个我所能接触到最好的——FAIRCHILD 641唱片刻录系统!!!接着找资料吧,您嘞!


一个公开标准,大家都知道的东西,何必搞的好像葵花宝典一样,提到个名字就觉得自己道行就非常高深?其实如果你觉得自己的水平高,欢迎多参与讨论,不要自己不说,别人说了,又不满,出来说个名词,就觉得大家就要起立为你鼓掌.
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45度,自然可以分解成水平和垂直两个方向,水平方向,存放的独立的L和R的信息,所以是L+R,垂直方向,就是两个斜面相交的地方,存放的是一个声道和另外一个声道的反相,所以说成L-R.这和具体刻针的角度有什么关系.这只是说信息是怎么存放的


JWang 在 2005-11-25 15:57:18 发表的内容
好,这是你的解释。我问你,
放lp的时,唱针是如何把这个水平方向,分解出来的?
L+R?两个声道电平的总和?
L-R?反相?那这个反相又如何再反过来的?


L+R不是指电平的总和,L和R是成90度角独立存放的.通过深度来纪录信息,但是实际刻的轨道是L和R的矢量相加.至于反相,你可以看到一个声道的线圈是反的.
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JWang 在 2005-11-25 16:44:17 发表的内容
看看你们的同党是如何讲的吧,下面引他的原话。


正确的是:立体声LP的音纹包含了横向振动和纵向振动,其中横向振动刻制的信号是“左声道 + 右声道”这两个声道信号的和,其中纵向振动刻制的信号是“左声道 - 右声道”这个差。

不妨这样写:

横 = L+R;竖 = L - R。

这样,立体声唱头从读取出来的“横”和“竖”两个振动信号,经过唱头内部的处理,可以从中分离出左声道和右声道两个独立的信号输出给唱头放大器。


其实这种说法并无不妥,用矢量的概念去看,就可以理解了.至于你盯着的"横"和"竖"这两个字,如果取某个固定时刻的截面,水平就是横,垂直就是竖.当然你不同意他的这种说法,我也可以理解.但至少这种说法比LP唱针在音轨上的线速度是恒定的说法有理多了.
最后编辑Raxel
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