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LP、CD都能出好声 [复制链接]

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发表于 2005-11-12 13:04 |显示全部

老浦东 在 2005-11-12 12:54:47 发表的内容
PC　HIFI将成为音响业的主流，我对这一点深信不疑。我也很认真的在钻研它。


觉得PC Hifi能出好声的人很多,觉得mp3能出好声的人要少许多,所以不是一件事情.Mark Levinson在搞mp3播放高音质的东西.
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发表于 2005-11-12 13:14 |显示全部

Raxel 在 2005-11-12 12:51:04 发表的内容

Mark Levinson同意你那位朋友的见解.他最近正在搞mp3播放设备.

老浦东 在 2005-11-12 12:54:47 发表的内容


PC　HIFI将成为音响业的主流，我对这一点深信不疑。我也很认真的在钻研它。

PC Hifi只是说以PC作为音源的一种播放方式.他可以播放mp3,但有许多只听WAV文件的也很多.玩PC Hifi觉得mp3出不了好声的也有.

而mp3是指一种压缩音频格式.玩mp3可以是用PC,也可以用Ipod或者其他mp3播放设备.ML在搞的就是一种mp3播放器,按照他自己的说法,能够获得很好的音质.
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发表于 2005-11-12 12:51 |显示全部

jiason2002 在 2005-11-11 22:32:04 发表的内容
前几天同朋友说MP3也能烧出好声音，我彻底无语


Mark Levinson同意你那位朋友的见解.他最近正在搞mp3播放设备.
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发表于 2005-11-14 13:42 |显示全部

网络付费音乐不是没有前途,而是前途不要太好.每次Grammy颁奖,你没听上面说网络销售额又增长了多少?增长速度很快的.
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发表于 2005-11-14 14:25 |显示全部

开心果 在 2005-11-14 14:20:39 发表的内容
其实这个命题本身就有点问题，有一定的误导性，使人先入为主的认为LP、CD都能出好声。其实好声是通过比较才能确定。LP、CD是两种不同格式的载体。比较的结果只能有一个比较好，不可能同时都好，如果两个都好了，意会着可以互相替代，这样CD还有发明的必要吗？也许马上就有人反驳说，现在CD发明出来了，CD替代LP了，这不说明一切了吗？真是这样吗？CD的声音是不是比LP的声音好才那么快替代CD呢？从LP 的复出可以找到答案。但CD在使用的方便性上无疑是优越的。

所以就好声这点来说，帖子主题应改成：“LP、CD谁更能出好声？”更具有针对性。只有在这样的疑问里才能真正的了解LP 和CD。


有差异就一定要有优劣?请问是西洋MM比较好看,还是中国MM比较好看?

如果有人发个帖子说"中国和西洋都有美女".是否一定要把题目改成"中国和西洋哪个更能出美女"?

最后更正一下,LP没有复出,只不过在原来没有死透的发烧市场仍然在喘气,但就销量而言,和CD相比还是小的可怜.
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发表于 2005-11-14 17:41 |显示全部

开心果 在 2005-11-14 14:45:22 发表的内容
能按我们的意愿美女生产吗？


Raxel 在 2005-11-14 14:52:43 发表的内容
中国和西洋美女有独特的气质,和脸蛋模样,这是天生基因带来的.对应于CD和LP的格式差异.


开心果 在 2005-11-14 17:25:31 发表的内容
1. 前面已说过，这是两个不同的范畴。

2. CD和LP 的目的是追求同样的结果，谁更能接近目标，谁才是最科学。


是否相同范畴,看你怎么理解了.因为比喻本身就不可能是完全相同的两件事.

好录音,好音质的专辑也不是根据消费者的意愿能够产生的,也是各种因素叠加在一起才能生成的.刻意做出来的hifi专辑(现在的口水碟),就像人造美女一样,不会是最美的.

你可以比较某个西洋美女和某个中国美女,哪个更漂亮.但要说整体,是没有意义的.因为不可能有完美的美女,就像好的LP或者CD,最高境界也就是可以乱真,但永远无法达到完全和原始现场一模一样.2者只是从不同的途径接近而已.
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发表于 2005-11-14 14:52 |显示全部

开心果 在 2005-11-14 14:45:22 发表的内容
能按我们的意愿美女生产吗？


中国和西洋美女有独特的气质,和脸蛋模样,这是天生基因带来的.对应于CD和LP的格式差异.
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发表于 2005-11-14 16:45 |显示全部

科研级旗舰 在 2005-11-14 16:38:31 发表的内容
按照KUANG版的意思，要们模拟录音全部按LPCD来做，要么发明新的CD压片和制作工艺，实在不行就把金属铝母盘当CD卖。。。这显然行不通，我们只能期待唱片公司改善片基质量和认真制作每张片子，起码不要用COPY了第N遍的工作母带制片。。。咳！要是所有的唱片公司有关工作人员都是发烧友该多好！


那让老易开FTP服务器直接提供下载就可以了.哈哈.保证比上面的方法都好,但是唱片公司的版权等权益怎么保护呢?问题是,在制作过程中保真度不断的提高过程中,唱片公司还有除了音质以外,其他需要考虑的成分.
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发表于 2005-11-14 18:20 |显示全部

开心果 在 2005-11-14 18:14:25 发表的内容
同意“2者只是从不同的途径接近而已.”这种说法。

还是回到“那个更能出好声”这个核心主题吧。我们换器材、调整摆位后，会说这个比那个好或者这个比那个差，等等评价。这不都是通过比较才得出的结论吗？所以好声是通过听音比较听出来的。


没人说过好声不是听音比较出来的.但我知道器材到了一定的层次以后,更多的是个人的口味,偏好,而不是优劣的差别了.既然你觉得所有的东西都能排个座次,那么以后stereophile之类的榜也不用分A级,B级了,直接请兄台去给那些器材1,2,3,4...排个座次算了.
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发表于 2005-11-19 09:47 |显示全部

现在许多重型,高价CD转盘就是为了弥补CD格式的天生缺陷.花了很大的精力,和价格就是为了解决本来不应该存在的问题.在这方面DVD-A/SACD是有优势的.DVD播放机也有高档,低档的,但转盘的重要性就相对小了许多.SACD旗舰EMM Labs的那套,用的是Philips SACD 1000相同的机芯.在EMM Labs自己家的转盘出来之前,他们都是直接拿Philips SACD 1000改数码输出的.而视频DVD片子,基本就没有什么产地,和压片场地的讲究(当然国内不符合正常质量控制标准的除外)

前面说现在SACD的机芯研发好像有停止的迹象,但也可能是在DVD-A/SACD时代,机芯的重要性已经没原来那么重要了.单就机芯这个问题上来说,或许CD的确需要更新了.
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发表于 2005-11-20 03:53 |显示全部

松香味 在 2005-11-20 2:11:54 发表的内容
Raxel兄；你上面说的，都有些什么理论或研究依据吗？
我认为很多DVD-A/SACD不如CD好声，主要还是与转盘部分（光头）没有能完整读取数据信息有关，信息量比CD多了数倍的格式却没有CD好声，正常吗？DVD-A/SACD的转盘部分没有责任吗？转盘部分可以说相对（CD）完善了吗？应该说DVD-A/SACD转盘部分相对CD转盘部分差距太大了。兰光激光头才出来几年？就完善了吗？想想吧。


请问你需要什么理论和研究依据?

1.DAD,拷贝复制多次,网络传递后恢复可以获得和原盘丝毫不差的数据.
2.DVD-A/SACD没有CD好声是可笑的.同样价位的播放机,同一个混音版本,绝对是DVD-A/SACD好声.我比较过,但我也想听听你比较过哪些专辑得出这样的结论.我想如果你这点站不脚,你后面的说法都是你自己的猜测吧.

我就拿DVD-A来说,这样可以排除DSD和PCM之间的编码差别.而且我用完全相同混音版本的专辑来说.

下面的R.E.M.专辑,都是一片CD,一片DVD-A.内容相同,制作相同,唯一不同的就是格式.有机会请你自己听一下,请不要拿不同版本,不同专辑的CD和DVD-A/SACD比较,这样毫无意义.
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发表于 2005-11-19 14:30 |显示全部

松香味 在 2005-11-19 12:59:47 发表的内容
就“前面说现在SACD的机芯研发好像有停止的迹象,但也可能是在DVD-A/SACD时代,机芯的重要性已经没原来那么重要了.单就机芯这个问题上来说,或许CD的确需要更新了”这一段话，你的理解可能是错误的，同样面积的光盘，要求储藏的数据信息量DVD-A/SACD是CD的数倍，坑纹更小，读取更困难，怎么“机芯的重要性已经没原来那么重要了.”呢？你的这些观点有什么理论或者研究的依据呢？


为什么读取困难?坑纹是更小,但那是因为波长更短了.又不是人的眼睛,看小的字没有看大的字清楚,这是两回事情吧.

电脑的DVDROM读盘都已经是几十倍速了,这方面的技术已经成熟了.CD的问题是文件格式的问题,不是什么坑纹多大多小,能否对准的问题.
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发表于 2005-11-20 01:32 |显示全部

松香味 在 2005-11-19 18:21:35 发表的内容
对比一下CD和DVD\SACD光盘储藏的数据信息量你就知道了，光盘的最大容量CD为700M左右、DVD2.6G左右、SACD4.6G左右。“波长更短”完全是为了适应更小的坑纹读取需要，而且读取的原理都是一样的：简单地说即发射激光、检测并记录从光盘反射回来的“0”或“1”变化的激光、简单处理放大后输出，提供使用。
由于DVD、SACD储藏的数据信息量的增加，坑纹和轨迹更细小，伺服精确度要求更高，否则误码率和信息丢失将会大增大加。你说，这个过程是不是重要呢？是不是“坑纹更小，读取更困难”呢？
至于为什么采用不同波长的激光工作，这里就不必讨论了。


DVD,SACD的光头是一样的,用的波长也是一样的.坑纹更小,是因为DVD光头使用的波长比CD光头使用的波长小.而DVD读取信息的寻轨问题已经没有技术方面不能克服的问题,电脑用的DVD-ROm读片已经可以达到几十倍速,远远超过DVD视频播放,和SACD音频播放所需要的正常速度.

我前说的是DVD-A/SACD播放机里面转盘已经没有在CD机里面那么重要,这是相对而言,我不是说不重要.好的转盘有利于数据顺利读出,有利于更少的纠错操作.这个总是好的.但由于DVD-A/SACD的文件格式,误码问题不再是难以克服.而这在CD播放机里面目前还没有完全解决方案,这也是为什么转盘系统在CD播放机里面的地位仍然至关重要.

好的视频DVD播放机,都是以解码部分著称的.而一台好的数码音频播放机也应该把主要成本和技术开发放在解码部分,而不是转盘部分.CD之所以存在现在这个尴尬局面,是因为在数码时代初期,认识的局限性造成的.现在高档CD机的很大一部分价格就是为了解决CD文件格式的缺陷.
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发表于 2005-11-20 13:30 |显示全部

其实松香味,虽然CD驱动器也有高速,但CD抓轨有EAC软件来确保数据正确,那是因为音乐CD本身的文件格式不能保证数据的完整性.那DVD-Video,或者DVD-Audio抓轨的时候,你听说过有EAC这类的软件吗?为什么不需要?只要deCss就能把数据完整读出,拷贝,为什么?
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发表于 2005-11-20 13:02 |显示全部

松香味 在 2005-11-20 12:39:58 发表的内容
对于数字光盘，不管怎么格式，转盘部分都是非常重要的，,网络传递数字信息和转盘读取数字光盘信息完全是两回事。
“.DAD,拷贝复制多次，可以获得和原盘丝毫不差的数据。”这可能吗？当然如果是硬盘之间的拷贝复制，会好很多。
如果Raxel 兄一定坚持曰；DVD/SACD转盘部分可以说相对（CD）完善了，我彻底无语。


1.首先我没有说过"完善"2个字,请帮我找出来.我的原话是说在DVD-A/SACD播放机里面,转盘已经没有像在CD机里面那么重要了.请读一下我原来的帖子.转盘好,有什么不好的,但是并非要非常贵,非常重的所谓转盘结构才能出好声了.
2.DVD视频,和音频是一样的,也是和时间相关的,但你可以看一下高档,顶级的DVD机都是因为解码部分,和视频输出部分有很好的表现,而不是转盘部分.
3.我前面已经说过了现在电脑DVD-ROM的读盘速度已经可以做到几十倍速,你所谓的什么寻轨问题等,已经不是技术难题.由于DVD-A/SACD的文件格式,在CD上的误码问题,在DVD-A/SACD上不再存在.一个12倍速读盘的DVD-ROM也就几百元人民币而已.
4.SACD的具体文件格式不清楚,DVD-A,是基于DVD-Video的,它的复制拷贝,包括网络传递,都可以做到毫无信息损失.

其实,没必要无语,如果你的看法不同,完全可以说清楚,这里高手很多.有理怕说不清楚吗?

现在顶级的EMM Labs用的是几千元的Philips SACD 1000相同的转盘.APL Denon 2910 SACD机,是拿Denon 2910机子改的,可以媲美EMM Labs套装.
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发表于 2005-11-21 10:20 |显示全部


制式不制式，这仅CD难“容易”出好声的千百原因之一！CD实在无法还原原声！即使解决这问题也于事无补。
再列另一千百原因之二：声音（声波）是三维实体，编码-------分割-------重组，天方夜谭！！！给您粒米，您先编码，把它碾碎，能再重成组原来一样的米吗？最多形似，内里份子必定位移了。


vv 在 2005-11-21 9:16:48 发表的内容
我是外行，示波器示的是三维还是两维波形？？


有人能听懂他究竟在说什么吗?难道模拟记录,开始是一粒米,到最后也是完整的一粒米?取样和碾碎是一回事情吗?信息不能重组吗?你打数字电话,你说"你好吗",对方听到的是"你妈好"?

示波器2维,3维是什么意思?CD记录的是2维?LP记录的是3维?
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发表于 2005-11-22 14:11 |显示全部

vv 在 2005-11-22 14:07:06 发表的内容
同感!!我的要求更简单：早就请松香味 兄讨论下现今那个价位，那一类机子达到一定要求？可松香味 兄硬是不肯。。。。


老浦东那台电源上涂了摩丝发胶的DVD机就可以.
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发表于 2005-11-22 02:25 |显示全部

VV 在 2005-11-21 19:33:43 发表的内容
指标？!


建议题目改为
VCD、|MP3都能出好声！


抬杠?

VCD的指标好吗?视频352*288, 352*240,还比不过VHS.

音频,VCD和mp3都是有损压缩的.而且都不是原生的.也就是说都不是唱片公司发行的.而是从其他介质转制的.

题目是"LP,CD能出好声",就是说这两种介质都有出好声的能力,如果各个步骤都能正确制作的话.TAS上CD榜里面的专辑出不了好声吗?LP出烂声的大把去了.90%以上的LP都是出烂声的.我还是说保守了.你现在接触到的LP才多少?几十年来LP总共已经发行了多少?
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发表于 2005-11-22 09:16 |显示全部

VV 在 2005-11-22 8:23:55 发表的内容
再举一个难出好声因素--------点采样是断续


可笑,肤浅的认识.点采样是数码录音的时候发生的,不是在CD上发生的,CD是重播,而不是采样.如果你觉得点采样出不了好声,那么不论在CD或者LP上播放是相同的.现在随着数码录音的普及,你可以不用再购买任何新录音制作的专辑了.
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