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新音频形式必要性的分析（兼谈LP的优越性） [复制链接]

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发表于 2006-03-06 16:11 |显示全部

从44.1/16和192/24两幅图里可以看出，192/24白箭头所指部分里，出现了44.1/16的结果里所没有的信息；并且从颜色深度来看，该频率段的强度并不弱，但问题是这些并不弱的信号竟然没有被该声卡的44.1/16模式所拾获（同时，看回44.1/16那张图里开头的部分，极微弱的高频信号却仍能被44.1/16所拾获），这从某个方面来讲该声卡或者所使用软件的性能有待改善。请改用性能更好的设备重新测试。

另外，Cool Edit里的Spectrum Vew不是说颜色越深就表明信息越丰富的，颜色深浅只代表电平的大小，比如说下面两幅图：

图一：
[upload=jpg]Upload/2006361671672458.jpg[/upload]

图二：
[upload=jpg]Upload/2006361681314055.jpg[/upload]

是不是来看上去觉得第一幅图里高频的信息量远比第二幅图里多得多呢？——事实上它们却是100%一模一样的：以上两者都是同一张唱片的同一个部分，并且用的都是44.1/16格式采样，不同的只是录制前者时，我设的电平高一些而已；并且第二幅图里看上去是黑色的没有信号的部分，把电脑屏幕调亮一些就可以看到其实那里仍然是有信号的，只是因为电平小导致强度小，软件用比较暗的颜色来显示它而已。
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发表于 2006-03-06 16:59 |显示全部

另外，不考虑个人能力所承受的范围，我觉得这样的比较没有太大的意义。

诚然，任何的复制都是会丢失源信号的某些信息的。44.1/16必定会丢失比192/24更多的信息。但是假如想比较CD和LP在这方面的话，最有说服力的便是：

用同一盘母带，刻一张CD，同时也刻一张LP，比较这两张CD和LP才有意义。假如按照楼主那样，用CD去复制LP，然后比较复制的CD和源信号LP，这样就明显有失公平了；要改进的话，便是播LP的同时，也用这个信号再刻一张LP（也就是说，用LP来复制LP）。这时候比较CD和复制LP的LP，这才最公平的——并且我敢肯定，复制LP的LP所丢失的信号必定比复制LP的CD要多得多。

所以，用这种方法来验证高格式数码比低格式数码的优越性，OK；但要想比较数码和模拟，问题多多啊。
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发表于 2006-03-06 16:39 |显示全部

Timme 在 2006-3-6 16:25:34 发表的内容
Noise吧，LP播一次是一个声音


哦，Timme朋友提醒得好，还差点忘了这个因素。的确连续播三次LP，每次之间出现仪器可测的差异是相当常见的。并且注意到在开头那里，192/24能捕捉到的微弱信号，44.1/16那里照样也能捕捉到；但到了箭头所指的地方的时候，强度更强的信号，192/24能捕捉到，但44.1/16这回却漆黑一片，没了——所以估计假如不是不同的播放的差异，就是声卡还不够档次，性能不够稳定了。
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发表于 2006-03-07 13:29 |显示全部

JWang 在 2006-3-7 13:16:25 发表的内容
我来举个例子来说明我的观点。比如你用两个桶来比那个装的水更多。当然大的桶可装的更多。我不管你用铁桶，木桶或其它器具，这里没在讨论这个。我只关心那一个可装更多的水。这个测试也仅仅说明了这一点。


你这个例子能够成立的前提是：向两个桶里面倒的两份水，必须一样多（所以桶小的话水自然溢出来，装不下；桶大的话全部倒进去都不溢出来，装得下）。假如你倒的两份水一份多一份少，并且少的那一份又分给小桶，并且小桶最后没装满，那你说，这对小桶来讲公平么？

并且我觉得很奇怪：是人都知道大的桶肯定要比小的桶容量大，何必在知道谁大谁小之后，还要无聊到去费周折倒几趟水来验证呢？

并且的确是人都能一眼看出192/24要比44.1/16大啊，难道JWang你之前不清楚谁大，要买个声卡来鼓捣一下才弄明白？
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发表于 2006-03-07 13:19 |显示全部

假如JWang还不明白的话，那请看这个实验：

现在我有一张参考CD，我播放这张CD，第一次时把播放的结果用33转刻一张LP；第二次的时候用45转来刻另外一张LP。

然后我们来分析45转的LP，因为它复制于CD，所以它里面的信息肯定要等于或者少于CD，对吧？

接着我们来分析33转的LP，很明显它里面的信息肯定少于45转的LP吧？

好了，模仿JWang的推理：

A = CD包含的信息；
B = 45转LP抓到的信息；
C = 33转LP抓到的信息；

假定45转LP可以完全抓到CD包含的信息量，那么：
A = B

从是人都知道的事实可知：45转比33转包含的信息更多，所以：

B>C

因为A = B，因此可以推出A > C

所以CD可含有比33转LP更多的信息，就是这么简单。

JWang你看，我用和你完全一样的思路，也可以推出CD胜LP的结论——所以你自己好好想想到底犯了什么愚蠢的逻辑错误？
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发表于 2006-03-07 13:12 |显示全部

JWang 在 2006-3-7 12:51:32 发表的内容
我以前讲过，felixcat思考问题和分析问题的能力很差。现在看来一点点都没有讲错。如果你讲每次LP播放都是不，那你不看看44/16和44/32，这两个结果几乎是相同的。这也是分别的不同的播放过程，为什么几乎相同？差别是有的，但这些差别根本就没大到可以使我们得出某种结论。而在192/24下差别就这么大呢？为什么前两次差别这么小？除非在我录192/24的前几分钟太阳黑子爆发，引起地球的磁场变化，从而导致我的LP也变化。讲这个话不经过大脑思考。在后面，你讲：“用这种方法来验证高格式数码比低格式数码的优越性，OK；”。实际上你就是否定了你讲LP每次放不同的讲法。


我不承认44.1/16和44.1/24（请注意JWang你怎么写成是44/32呢？——你自己做过的东西要记清楚）是你所说的几乎相同，并且我也不觉得192/24的差别有多么大。你以为LP要变化很大才能造成192/24这种模样？——你这种想法也太天真了吧。

JWang 在 2006-3-7 12:51:32 发表的内容
如果RME HDSP9832还不够档次的话，全世界生产声卡的公司都可以停产了。我这样讲没有半点过分。


不要用这种卖东西的商人口吻来说话，这只能唬小孩子。请你解释一下你的声卡（或者是你的设置）为何在44.1/16模式下，有时候竟然捕捉不到正常情况下本来应该能捕捉到的信号，你解释不了就不要拿声卡公司的名气来壮胆。


JWang 在 2006-3-7 12:51:32 发表的内容
这里是个简单的形式逻辑的问题。现在我来帮felixcat理解。

我们假定

A=LP包含的信息。
B=192/24下抓到的信息。
C=44.1/16下抓到的信息。

假定192/24是可以完全抓到LP包含的信息。那么，

A=B。

从我的分析表明192/24可以比44.1/16抓到更多的信息。你也同意这种方法来验证高格式数码比低格式数码的优越性是可行的。那么我们有

B>C

因为A=B
所以，A>C.

所以LP可含有比44.1/16下更多的信息。就是这么简单。



假如唱片公司制作CD时拿LP来当音源的话，JWang你这种逻辑没有错。但问题是制作CD时唱片公司拿的是开盘磁带来作为音源的。所以说JWang你这回是在玩无聊的逻辑兜圈游戏：你一开始就把LP作为信号源，然后用各种数码模式去复制LP，那是人都知道数码做到最好肯定就是和被复制的对象LP一模一样，因此肯定好不过LP——所以你的比较根本就是荒唐的。但问题是现实中数码复制的对象是磁带母带，而不是LP；并且你用来比较的LP也是来源于母带。

所以你要比较LP和CD含的信息量的多少，不能说用CD格式去复制一张LP，然后说“哦你看少了些东西”——而是你要用统一的母带，复制一盘CD，也同时刻一张LP，比较这张CD和LP，才可能有说服力——这点简单逻辑你懂吗？——并且我敢肯定：这样情况下，以开盘母带作为标准，LP丢失的信息远比CD多的多——这一点你敢否认吗？
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发表于 2006-03-07 14:11 |显示全部

JWang 在 2006-3-7 13:55:40 发表的内容
真差劲！不知道你这个大学是如何读的。

由于你的45转是从CD刻的，那么A=B, 或A>B。
由于你的33 1/3（上面我打成44，而不是44.1也要拿出来讲讲，无聊！）转的LP也是从CD上刻的，但是你没表明C和A的关系，故你是得不出你A>C的结论的。



JWang你自己好好看清楚：上面我分明按照你的逻辑，写了B>C的（就在这一页从上往下数第4个帖子里，第13行，JWang你看到了吗？），那么加上A = B，还推不出A > C？


JWang 在 2006-3-7 13:55:40 发表的内容

接着我们来分析33转的LP，很明显它里面的信息肯定少于45转的LP吧？


这个假设又是不合理的。45转只表明它可比331/3包含更的信息。但是如果你在45转上刻下33 1/3可以抓住的等量信息，那么B=C。

你这算什么狗屁不通的逻辑。


你这是真糊涂还是假糊涂呢？按照你的这个逻辑，192/24只表明它可比44.1/16包含更多信息，但是如果你在192/24里录下44.1/16可以抓住的等量信息，那么在你的“LP比CD有更多信息”的推理中，照样有B = C。

JWang你不要尝试在我模仿你的推理的那个推理里面找问题了，因为我那个推理是100%模仿你的，两者之间是一一对应的，所以不论你写什么，同理对应一下我立刻就能给你一个反例，这叫做“用己之矛攻己之身”，你再这样下去吃亏的肯定是你自己，你不承认也没用，你这次这个破绽太明显了。

还有JWang你是否因气急败坏，眼睛模糊没看清楚你写错什么呢。你看到这一页最顶上你写的那一句“那你不看看44/16和44/32”这句话没有？我不是说你的44那里，而是说“44/32”的“32”那里！你这个测试什么时候用了32bit了？你前面的三幅图里用的最高就是24bit，你自己白纸黑字写的。
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发表于 2006-03-07 14:36 |显示全部

JWang 在 2006-3-7 14:22:56 发表的内容
没得争了，瞎争！我前面讲了这么多遍了，即笨又愚


当然没得争了，因为你的那个推理本来就是错的，kwind网友一早就看出来了，我只是用你的逻辑来反驳回你自己的逻辑，让你更容易知道你的逻辑错在哪里。

JWang说：
JWang 在 2006-3-7 12:51:32 发表的内容
这里是个简单的形式逻辑的问题。现在我来帮felixcat理解。

我们假定

A=LP包含的信息。
B=192/24下抓到的信息。
C=44.1/16下抓到的信息。

假定192/24是可以完全抓到LP包含的信息。那么，

A=B。

从我的分析表明192/24可以比44.1/16抓到更多的信息。你也同意这种方法来验证高格式数码比低格式数码的优越性是可行的。那么我们有

B>C

因为A=B
所以，A>C.

所以LP可含有比44.1/16下更多的信息。就是这么简单。



于是felixcat用己之矛攻己之身，说：

felixcat 在 2006-3-7 13:19:59 发表的内容
现在我有一张参考CD，我播放这张CD，第一次时把播放的结果用33转刻一张LP；第二次的时候用45转来刻另外一张LP。

然后我们来分析45转的LP，因为它复制于CD，所以它里面的信息肯定要等于或者少于CD，对吧？

接着我们来分析33转的LP，很明显它里面的信息肯定少于45转的LP吧？

好了，模仿JWang的推理：

A = CD包含的信息；
B = 45转LP抓到的信息；
C = 33转LP抓到的信息；

假定45转LP可以完全抓到CD包含的信息量，那么：
A = B

从是人都知道的事实可知：45转比33转包含的信息更多，所以：

B>C

因为A = B，因此可以推出A > C

所以CD可含有比33转LP更多的信息，就是这么简单。

JWang你看，我用和你完全一样的思路，也可以推出CD胜LP的结论——所以你自己好好想想到底犯了什么愚蠢的逻辑错误？


我想以上便是整个帖子的精华内容所在，各位不用看前面的长篇累牍了，上面这两段就是所有的问题。
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发表于 2006-03-07 14:17 |显示全部

JWang 在 2006-3-7 14:04:31 发表的内容
对，所以我用的是同一LP，同一段音乐。前它条件全部相等。


问题时每次播放时的背噪不同，竟然还敢说“条件全部相等”。

JWang 在 2006-3-7 14:04:31 发表的内容
192/24就是大桶。
44.1/16就是个小桶。

不用你来自作多情解释，每个网友都知道谁是小桶、大桶。


不知道你在讲什么，莫名其妙！


你今天困了，早些休息吧，明天睡好了自然就不会莫名其妙了。我也奇怪为何你今晚的反应这么迟钝，连我说你“44/32”打错了，你竟然还以为我说的是“44”那处。
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