CD是否能完美复制（终结版）！不要再作无谓的扯谈了！ [复制链接]

wvwvwv 在 2005-12-13 17:51:16 发表的内容 enrique 在 2005-12-13 13:53:24 发表的内容 数据就可以完美复制.  一张图片,我发给你, 你收到, 两个一个字节都不差. 当然我们看到的效果可能不同,因为显卡,显示器不一样. 所以是 yes and no CD数据可以完美的被读出,但是不能100%一样的被写入. 也反对！ CD数据可以完美的被读出，同样也能100%一样的被写入！ 如果还有疑问，建议去看关于CD-R的橘皮书规范。

你说你说橘皮书，我同意你的意见。但我可没限定在橘皮书，红皮书也包括了。而因为红皮书的局限性，尽管可以100%写入数据的数值，但jitter的产生就不受控制了。而Jitter则反映了数据的时间参数。　所以说不是100%。

碟片的确是有jitter的，不过那个一般不叫“时基误差”，而是激光打坑位置和理想位置的差距。一般以百分比来衡量。我这样说是因为我和PHILIPS公司的工程师一起工作的时候，用他们的专用伺服监控软件看到的。刻录CD-R/DVD-R就是用激光在碟片上“打坑”（实际是用激光改变碟片染料晶体的结构，原理同）

一般这个刻录过程的激光打坑都无法在理想位置，所以重播的时候会造成jitter，这个没办法的，因为读出来的数据虽然是0, 1，但是时间间隔不是绝对相同的。

普通刻录良好的情况下，激光打坑位置和理想位置相差在3%以下，一般刻录数据碟只要相差10%以下都可以被正确读出。

大烧 在 2005-12-15 14:11:12 发表的内容 有什么证据证明JITTER值是影响最终音质的主要因素?

不是主要因素,但是重要因素之一.
还有很多因素也很重要. 比如电源的稳定性影响信噪比,影响动态,甚至影响时钟jitter.
后端模拟放大和滤波电路也很重要, 不同厂家用同一DAC做出不同的声音,其特色也在于次.

Raxel 在 2005-12-14 15:50:20 发表的内容 enrique 在 2005-12-14 15:21:57 发表的内容 个人认为终极解决之道,只有重新制定声音技术规范,传输的数据流中间一半的数据是时钟同步信号, DVD-A和SACD不就是重新制订的.

是啊, 刚才说的是CD,  按理说DVD-A 和SACD都有可能比CD好.特别是SACD的DSD技术, 虽说不懂,但从介绍来看,有可能比按时间采样的PCM好.  PCM按时间采样,然后假定时间间隔一样,这样就有jitter的干扰问题.

建议以后CD机都加上一个参数，jitter值，而且都由统一标准测试出来，不能厂家瞎报。：）

jitter低了肯定真实，这是不争的事实，是否好声个人心里看法不同，那就有关声音什么才是美的讨论了。

如果能降低jitter到最低，那么显然也可以增加jitter，这样做一个de-jitter　ON/OFF 选择装到CD/ DAC上好了，用户各取所需。

yyy9 在 2005-12-15 14:55:46 发表的内容 科研级旗舰 在 2005-12-14 23:30:37 发表的内容 我的意思是说，当时CD-DA红皮书发布时没有想到以数据流方式记录会受到那么大影响。我怎么没看到DVD-A受转盘影响那么大的呢？^_^ 关于光源纯度，相信换不同的激光发射管都对声音有影响的。YBA的CD机机芯里就采用了“蓝光”来调整对声音“校正”。具体怎么用的我就不知道了 这个说法令人费解! 相信,不同光源的激光器,可以影响读取数据的能力,应该与声音没有任何关系,否则就不是数字化了,而是模拟系统.

还是有关的, 波长的长短,对于获取数据的方式是有差别的.因为可见光波的波长比较长, 有几百纳米, 而蓝色光的波长就偏短些, 长的波在碟片 的" 坑" 上更容易发生衍射, 这种效应虽然比较弱,在DVD上都不明显.但限制DVD容量增大的并不是不能打更小的坑,而是红光波长太长, 衍射作用使得数据不容易读出,所以日本人才有了"Blu-Ray"(蓝光存储技术)
理论上,紫外线当然更好,不过这都要看成本和效用的综合考虑了.

在CD上用蓝光肯定不是必须的, 是不是商家的"噱头" 很难说, 需要实际的测试结果来说明是否真的有价值. 毕竟,还是伺服系统来决定,如果伺服系统不配合蓝光读取,那么也是白浪费成本.

Raxel 在 2005-12-14 10:21:27 发表的内容 enrique 在 2005-12-14 10:10:50 发表的内容 碟片的确是有jitter的，不过那个一般不叫“时基误差”，而是激光打坑位置和理想位置的差距。一般以百分比来衡量。我这样说是因为我和PHILIPS公司的工程师一起工作的时候，用他们的专用伺服监控软件看到的。刻录CD-R/DVD-R就是用激光在碟片上“打坑”（实际是用激光改变碟片染料晶体的结构，原理同） 一般这个刻录过程的激光打坑都无法在理想位置，所以重播的时候会造成jitter，这个没办法的，因为读出来的数据虽然是0, 1，但是时间间隔不是绝对相同的。 普通刻录良好的情况下，激光打坑位置和理想位置相差在3%以下，一般刻录数据碟只要相差10%都可以被正确读出。 音频CD激光头读取信息,输出bit,的时间间隔,并不是由bit坑道间的距离决定的,事实上音频信息,也就是WAV里面连续的bit位在光盘上并不都是是一个一个坑连续存放的.音频信息的存储以frame(帧为单位.最小的存储单位是一个sector.每个帧里面存放6对信息(左右声道为一对) 6*16bit*2 =132bit,然后前面后面还会放置C1,C2校验位等其他信息.

你说的对, 但frame是存储方式而已,实际在重播的时候, 所有的frame还是要连接起来,组成一个完整的数据流. 这里面的准确东西我也说不清楚,但光盘上打坑位置不准影响最后的数据流中间的时间间隔是存在的. 毕竟硬件处理数据还是要依赖一是时钟,二是上升沿下降沿触发, 如果上升沿下降沿时间不对了,时钟也不能随便就触发,而是要等到上升或下降沿来了以后才能触发.

所以存储导致的jitter靠时钟同步是无法纠正的,时钟同步的手段只能让时钟自己准确.否则天价转盘何用? 我想转盘的重要性是发烧友都能承认,特别是如果后端不是像英国之宝或Benchmark DAC1等的.

这种时间差很小,到ps 级( 10的 -12 次方)  ,普通DVD的jitter在几千ps ,好的CD在150~ 300 ps左右.


Benchmark DAC1 的jitter好像是140 ps 左右? (准确数字不记得了) ,而且这个还和输入的jitter无关.也就是说,普通DVD,只要正常工作,就行.
英国之宝588也有类似的效果,据说用buffer + reclocking来降低jitter的干扰. 可见jitter的降低不是一件容易的事,但也并非技术上作不到.

我看到有文章说,有人用手段把jitter降下来以后,发现声音比较HiFi,但有点" 冷冰冰 " ,反而是jitter有一点的时候声音比较温暖.这个不说谁好谁坏,关键是为什么jitter产生奇妙的听感效果?

个人认为人耳对于小于微秒级的声音虽然能觉察,但起重要作用的还是相移. 传统的DAC,对于有jitter的数据, 在进行转换的时候会有一定的相移.而人耳对相移非常敏感.

至于为什么人耳对相移非常敏感呢? 这时因为我们听到的立体声其实是两声道相互干涉的结果,波的干涉在空间产生一些固定的加强和减弱的点,这就是声像. 声像的位置和相位紧密相关,相位有点不对,声像就偏移或移动不稳,就听出来了. 这就像我们看肥皂泡上的彩虹样的七彩光圈,其实那每种颜色条之间的区别就是因为他们的厚度相差100个纳米左右. (神奇!  纳米也是10的-12次方米) 光的衍射造成了100纳米的微小距离变成了颜色的区别.

人对于10的-9次方秒的声音和对10的-9次方米的光都能察觉! 都是分别借助了声波的干涉和光波和衍射.  

最后说说Benchmark DAC1是完美的吗? 也不是. 网上读到有人说他的算法其实来源于AD的新数字滤波器,  基本的算法是取一段时间的数据流,然后根据平均算出应该采用多少时间间隔,然后借助高精度时钟重新生成这些数据,采用前面算出来的时间间隔. 此种方法理论上是讲的通的,不过实际做估计难度还是有很多. 估计还是有一些细节问题不是都考虑了.

其实jitter在视频就没有音频那么严重,因为视觉暂留的问题, 视觉都会延迟0.1秒左右, 所以24桢的图像看起来就很连续了,远远没有声音那样要求严格.而且人看图像也不会有波形干涉. 除非未来大家都看立体电视. 电视现在只有一个屏幕,就如同声音的单声道.
甚至有一个具有讽刺性的错误. 很多数windows下的视频播放软件播放PAL 制碟片本来是25桢每秒,都放成26桢每秒,不过居然很长时间都没人发现. 直到 WinDVD 6.0才发现并解决了这个bug.可见人视觉的要求真的不怎么高.     而且NTSC制其实是29.97 桢每秒,但几乎99%的播放器都是用30桢每秒去播放. 这个29.97的速度都被忽略了.

不谈了,以免贻笑大方, 错误之处可能很多, 仅供参考.