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LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

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太强了!可能LP铁杆支持者还在思考如何回答,呵呵.
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学习! 可见LP 从设计上就和HiFi相去甚远.拿信道分离度来说,只有40db,应该比mp3 还差很多.
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对,很多朋友也是非常怀疑采样定理,就是数字信号分析的基本定理。如果要获得信号的全部信息的话,至少用两倍频率进行采样。

实际在数学上可以证明,任何信号都可以经过傅立叶变换为各种正弦频率的叠加。因为普通人耳最多能听到20Khz的信号,所以按说用40Khz的采样频率就可以采样到足够的信号,然后通过变换重新把20Khz的模拟信号重现出来。 这样的问题就是超过20Khz的信号全被砍掉了,但20Khz以内的信号如果采样正确的话可以完全被重现。这样的话,虽然比如钢琴的一个高音是10Khz,但他有20Khz, 30Khz, 40Khz 的泛音,就只有基音和倍频的20Khz能在CD上保存下来,30khz, 40Khz的泛音都丢失了。但同样因为LP 在15Khz以上幅频特性就严重衰减,所以实际也无法还原20Khz, 30Khz, 40Khz 的信号。


当然物理实现和数学理论稍有差异,不可能全部理想化,所以CD声不也受时基误差的影响吗? 不过时基误差其实对于LP更是不可克服的问题,只不过 LP其他问题更严重,所以时基误差的问题体现不出来。
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qiguang 在 2005-11-23 11:41:10 发表的内容
其实很多时候我在想要是出一种象CD一样用光学方式存储和重放信号,但使用模拟信号的设备就太好了,象以前的LD影碟它的影像部分就是使用模拟信号的。


LD也有自己的缺点。
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模拟技术存储影像的例子是VHS (录像带) 和SVHS

SVHS 质量很高, 比VCD好, 堪比DVD,但价格过于高昂,所以失败了,非常不普及.

VHS 质量和VCD差不多, 比DVD 差
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我觉得楼主并不是说谁好听的问题,而是说谁更保真,就是谁更HiFi,而后面跟贴多半说LP更好听。有点偷换概念。

录音的问题因素太多,和本题不符,不如说CD和LP哪个更接近母带? 这才是谁更保真的说法。至于母带是否和现场一致,那是另外一种说法了。没有的东西你变不出来,母带上没有的细节,LP更无法变出来。所以LP和CD都比母带差是肯定的。

如果母带上的左右声道分离度是90db以上(母带当然能做到),那么CD至少可以保持这个分离度,而LP就衰减到 40db,可谓大大的偏离了母带记录的信息。
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科研级旗舰 在 2005-11-23 19:50:01 发表的内容
容我冒犯的猜一下,这应该是转载于某资料或书刊的。若全是fcat兄的原创,我PF得五体投地,当场拜师。。。。


我感觉是felixcat兄的原创,对于他在音乐分坛的发贴我已经非常佩服了,感觉felixcat是搞计算机或者数学的?
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qiguang 在 2005-11-23 16:58:43 发表的内容
enrique 在 2005-11-23 11:42:59 发表的内容
错, LD 影碟的影像部分使用MPEG, 和VCD一样,只是码率要高些.看上去比VCD好多了. MPEG 是典型的数字信号压缩存储的例子.

请你查找一下关于LD方面的资料再发言,以免误导别人。LD无论视频还是音频都不是使用MPEG标准,原来的LD影碟是影音全部使用模拟技术,但到后来为了兼容CD,又出了一种CDV标准,就是用影碟机能够播放CD,同时在LD碟片上增加了数字音轨(是和CD一样的音轨,不是MPEG数据),但影像部分还是使用模拟信号。



谢谢指正
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这样的文章读了受益匪浅。
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数字不见得一定能胜过模拟,但数字化是个趋势.因为单纯模拟技术已经发展到接近顶峰了,

数字化在某些环节的优势是很明显的,  而另外一些环节,暂时还不可能数字化(比如喇叭),  所以数字结合模拟技术,发挥两者之长,就可能做的更好.
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汽车发明的前几十年也不见得比马快,如今就不同。 这个原因一是汽车越来越快了,二是马基本不能更快了。
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松香味 在 2005-11-24 11:01:14 发表的内容
看来felixcat兄的科学普及还不能深入人心,请看下面这段话;

“究竟问题在那里呢?现在只好回到抽样定理那边找答案了。抽样定理是经过数学证明的,本身肯定不会有问题的。要有什么问题的话只能从它的适用条件里去找了。

抽样定理的核心内容是从有限的离散样本值恢复出“连续”的信号,它的基本工作原理是用前后多个样本值(理论上要全体抽样值)来推算出某处的值,如果没有后面的样本(或数量太少),它将不能正确的推算出某处的值。问题的结症就在这里啦。试验电路和老CD机就是因为无法提供后面的样本。所以试验电路和老CD机不能正确的还原原信号就不奇怪了。

后产的CD机一般都有N倍的数字滤波器,目的就是尽量恢复一些数值。所以当《雨果发烧碟一》用有数字滤波器的机器播放时能输出较好的正弦波。这就是现在不同牌子的CD机厂都不约而同的使用数字滤波器的原因。但不同的厂家对数字滤波的算法是不一样的,也不可能用太多的样本来计算。另一方面,虽然数字滤波器对简单的正弦波能很好的处理,但对复杂的音乐信号就打折扣了。因此目前的CD机还是无法彻底解决数码声的问题。”



felixcat兄“任重道远”哟。



我的理解:

这段话是有知识错误性的. 抽样定律(或Nyqist 采样定理) 并不是从前后的几个值去推算中间的值那么简单.  如果是简单这样的话,那是插值公式. 有很多种插值方法,线性插值, 二次曲线插值.. Bezier 插值, 样条曲线插值等等.  

插值技术的核心是借助有限的数据去推算未知的数据. 并不要求了解函数的解析式, 只要求函数具有连续性就可以. 数码相机中的"数码变焦" ,还有用ACDSee 放大和缩小图片就是用插值技术.
一张像素很少的图片放大到大图片的大小也不会和像素很多的大图片一样清楚. 这就是用已知(无凭据的) 推测未知的问题.


而采样是高于插值的, 他们是不一样的. 正如Felixcat 兄所说,如果我定义一条直线,那么有两个点就可以了. 前提是我已经知道了他是一条直线. 那么对于第三个点来的时候, 我已经知道了直线的方程式,就可以算出第三个点的函数值.  对于一条抛物线 (二次曲线) , 只需要三个点就可以了. 因为对于二次曲线, 有三个点就可以完全复原出曲线的方程式. 对于正弦信号也类似,  只要连续间隔采样,并且采样频率大于正弦信号频率的两倍,就可以算出正弦信号的方程式. 也就是说,对于周期是 T 的正弦波信号, 最少 T/2  时间采一次样,就可以根据采样值完全算出正弦波的方程式.


采样频率 f  确定以后,就已经做了一个假设,就是假设目标的频率都低于f/2, 然后下面的事情都是可以精确计算的了,而绝不是像插值那样仅仅是用已知的点去推算未知的点.

所以采样定律不是根据已知推测未知,而是根据已知,算出模型, 根据模型,算出未知. 只要模型精确度足够高, 未知就是可测得.   如果被采样的信号频率100% 的落在采样频率f 的一半以下,那么模型就是100%的正确.
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开个玩笑, 凭已知推测未知, 但并不知道理由的, 就是猜测,如插值方法,如算命先生.  

凭已知算出未知, 并且知道理由的,  如同采样定理, 就是半仙
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立体声分离度对于声场非常重要,这就是为什么我们的耳朵长在一左一右的两边。 如果两只耳朵都朝前,那么也要分的很开才行(兔子的长耳),否则基本大家都听得是类似单声道。 呵呵。

并且因为人的头大致是一个30cm 的球,这样可以对于1K以上的音频信号基本就被人头阻挡。如果人的头再大一些,立体声分离度还要好些。 

根据温度上升,声速变快的实际,气温提高的时候,同频率波长变大,这样立体声分离度变差。可见还是低温的时候立体声效果最佳。
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耳机是左右相对的,方向和录音话筒不一样,所以虽然左右分离度很好,但声场不真实。

人的左耳确能听到右边的声,但左边话筒也能拾到右边的声。反过来同样,所以做到左话筒对应左耳就可以了。
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yyy9兄过奖,此帖主要观点是felixcat兄,我不过狗尾续貂,在可能不容易理解的地方再多说几句。

越是了解越少的东西越神秘,越是神秘的东西就越解释不清。 所以felixcat兄的科普文章让我等大开眼界,真感到高兴。
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L+R  信号和L-R 信号经过加起来除以2就得到L ,相减然后除以2就得到R 信号. 为什么这样做felixcat兄已经解释过了.

欧洲电视伴音制式FM Stereo (我们的FM立体声广播也是)这样,调制的时候,把左右声道并不是分别调制,而是有一小段频率装L+R, 一小段频率装L-R.为的就是即使在频率点抓不准(或漂移)的时候L和R也是一样的,不会出现只有某一声道声音变小或变差.

FM Stereo 就是Analog 技术的典范,LP的原理与之非常类似.严格说起来,FM Stereo还比LP 技术好,因为它不是调幅,而是调频,这样模拟信号传输中幅度衰减也不会影响效果.

比FM Stereo 更先进的模拟技术是大家已经淘汰的电脑用Modem,这个不但有对模拟信号的调频,还有调相,模拟信号传输的准确度再次增加. 调相是非常先进的.以色列的相控阵雷达就是采用相变的技术来检测飞机.
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秀才遇到兵,有理说不清, ;)
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