LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

Raxel 在 2005-11-25 12:06:53 发表的内容

menn 在 2005-11-25 11:57:45 发表的内容         要不是我告诉了您，也许您还不知道什么才叫标准，什么才叫WESTREX吧！     既然都肯学习、学习真理！那就再给您一个我所能接触到最好的——FAIRCHILD 641唱片刻录系统！！！接着找资料吧，您嘞！

一个公开标准,大家都知道的东西,何必搞的好像葵花宝典一样,提到个名字就觉得自己道行就非常高深?其实如果你觉得自己的水平高,欢迎多参与讨论,不要自己不说,别人说了,又不满,出来说个名词,就觉得大家就要起立为你鼓掌.

Raxel 在 2005-11-25 11:34:25 发表的内容

menn 在 2005-11-25 11:03:24 发表的内容         到底是谁在用华而不实，或被您称之为“花里胡哨”的词藻；去掩饰自己在录音或录音工程方面的无知与幼稚！     我所提及与您所引用的那段文字，您还觉着不够充分吗？您不知道什么叫做唱片工业录制标准——“WESREX 45-45（也就是1957年12月17、18日大雪纷飞的那天，RIAA激辩至尾声，最终决定了的世界标准45-45方式）”，不要紧也可以原谅！但一个自以为是、认为什么都懂的楼主不知道、不清楚；但又爱夸夸其谈什么的，您又以为如何？何况他自己也承认“这些”也是由东拼西凑而来的东西，那我说他是个小文抄（好些生搬硬套回来的东西，还未认定真伪就如此这般地当作经验娓娓而谈，难道对吗？），并没有什么过分的地方！     至于您对我的身份质疑——“一出口就居高临下，你算什么？你是录音师还是工程师？”     因为我是对的，所以我就爱居高临下；您什么时候见过掌握真理的人低三下四的？     录音师、工程师，似乎还不足以概括我。

是WESTREX 45/45,上google搜一下,资料一大把.大雪纷飞那种词藻就不要用了,好像当天你一起参与制订了一样.其实felixcat里面个别说法值得探讨,但没必要夸张成"谬论".论坛本来就是互通有无,共同增长知识.

JWang 在 2005-11-25 13:53:47 发表的内容
menn那点讲错了？速度当然不变，33 就是33，45就是45。内圈距离短了，不等于转速变了。你这批人在讲什么。

felixcat 在 2005-11-25 11:20:30 发表的内容

JWang 在 2005-11-25 8:00:08 发表的内容 [upload=jpg]Upload/200511257543722454.jpg[/upload] 兄弟，再问你个问题。图中表有A, B, C三个力。A是垂直的力，B是水平的力，C是前后的力。你的横向力，纵向力是指哪一个？请表明a, b, c。 好了，即然在美。Happy Thanksgiving!

横向力指的是垂直于唱头安装中轴线那个方向的力，垂直力指的是纵向垂直于唱盘的那个方向。前后指的是沿着唱头安装中轴线的那个方向，此方向所有力的合力为零。

Raxel 在 2005-11-25 14:13:12 发表的内容

menn 在 2005-11-25 14:05:17 发表的内容         有什么可觉得惊讶的？看到线圈排列方式顺时针转动45度后的结果了吗？右声道完全是由位置于左侧的线圈驱动针尖，以原盘水平方向135度撞入刻出右声道（也就是V态沟槽的右/侧）形成沟槽的！而左声道呢？则由位置于右侧的线圈驱动“同一根针尖”，以原盘水平45度撞入刻出左声道（也就是V态沟槽的左\侧）形成沟槽的！也只有这样，Vinly才会有更佳的声道分离度；也只有这样，不可能同时以两根刻针进行刻录，才会导致以刻录头为蓝本开发的重播唱头不具有更高的声道分离度；毕竟这是两个相互垂直的线圈（或磁路）处于两个相互干涉的磁场（或线圈）中，而唱针却仅是一个！     您们两位难兄难弟，不会认为那蛮搞笑的动画中是两根毫不相干的刻针吧？

我不是很明白你想说什么.纹路的横向记录了L和R的信息,纵向(深度方向),记录了L和R的反相信息.用L+R和L-R来说也无不妥.但我不清楚你上面究竟想说什么.

JWang 在 2005-11-25 14:27:04 发表的内容
    就是按照felixcat引用的图来讲，第一步，他也理解错了。

图中清清楚楚地讲明，垂直刻制的那个声道失真大。故我们来个妥协(Compromise)，那就是把刻针转为45度。这样的话，横向力（不应叫成横向力，而应称为水平力）和纵向力（这个不应叫纵向力，而应是垂直力）的概念不再有了。就象我讲过的。这是一个复合的力，即一半水平力，一半垂直力。而他继续讲横向力和纵向力。表明第一步他没理解正确。

Willson 在 2005-11-25 11:32:34 发表的内容

felixcat 在 2005-11-22 11:21:38 发表的内容 写这个帖子的原因是因为这段时间看了众DX的讨论，felixcat从中启发甚多，同时也发现也存在某些普遍的误区，导致的心理因素影响我们正确的听音感受，所以把一些事情总结如下，如有错误之处请各位不吝斧正。 并不打算把帖子写成专业的形式，因为felixcat对此并不算专业，心有余而力不足；再者，给与正确的认知的最佳方式是在这之前给与正确的直观感受，所以felixcat还是以形象的方式来叙述，中间夹一些必要的严格的讨论。 首先按照历史的次序，先看LP。 1, 立体声LP上的声纹是按什么方式刻制的？ 有一些通俗的文章说，“立体声LP的声纹横截面为一“V”字形，两壁夹角为45度，每一壁上刻录一个声道的信息”。这一段话，除了最后一句一句之外其余的确是对的。我们接下来看看为何“每一壁上刻录一个声道的信息”的说法是错的。 事实上，刻制在LP上的音纹，并不是我们要听到的声波振动信号，并且也并不止是经过了压缩调解的声波信号这么简单。正确的是：立体声LP的音纹包含了横向振动和纵向振动，其中横向振动刻制的信号是“左声道 + 右声道”这两个声道信号的和，其中纵向振动刻制的信号是“左声道 - 右声道”这个差。 不妨这样写： 横 = L+R；竖 = L - R。 这样，立体声唱头从读取出来的“横”和“竖”两个振动信号，经过唱头内部的处理，可以从中分离出左声道和右声道两个独立的信号输出给唱头放大器。 可见，LP上刻录的信号也并非原汁原味的声音信号，而是经过一些处理之后的合并、差分信号。由此也可见LP也并非不存在“同步”问题——假如上述“横”和“竖”两个信号有一丁点不同步，或者两者电平标准不一致的话（比如说唱头内两个线圈安装角度等问题），那么出来的结果将会有很大的失真——当然，人耳觉得这种失真好不好听则是另外一回事。 上述的失真是有可能产生的。注意到唱头的“声道分离度”这个指标吗？现代Hi-End级别的唱头的声道分离度，不管如何努力最多也只能有40多分贝的原因，就是因为上述“横”和“竖”两者信号之间的配合不能100%完美，导致总会出现左右声道串音的现象。 （未完待续）

来看看一段历史

      1952年，工程师柯克，EmolyCook）首先介绍出有两个声道的立体唱片。他的方式是将一张唱片分成内外两个部份，分别录下左、右声道的声音。重播用的唱盘装有一个Y型的唱臂，前端装了两个唱头，分别拾取不同的讯号，再经由两套扩音机放大播出来。这种设计最大的问题是两个唱头的等距，如果距离不对唱针就无法落在音槽的中央位置，而且唱片的内外圈大小不同，两声道的差异很容易被分辨出来，柯克的设计于是胎死腹中。1956年Decca研究出在一个音槽内产生两种不同讯号的方法，美国急起直追，Westrex在1957年宣布获得成功，不过他们万万没想到，这种方式廿年前就有了。1931年英国工程师AlanCBlu 就曾申请到一种立体声唱片的专利，五年后贝尔实验室的Arthur C．Keller与Irad Rafuse也在美国申请到类似专利，由于直到专利期满都没有产品问世，所以他们的发明都被忽略了。
　　英美两地新的单槽立体唱片不太一样，Decca是在左右震动的单音音槽内再加上一个上下震动的讯号，拾音唱头中间也分别装上水平与垂直两个线圈，产生两个不同的讯号，美国所用的方法是将音槽作成与垂直方向成45度的两个斜面，也就是互成90度的V型音槽，每边录下一个声道的语号，拾音唱头内线圈作成两个45度斜冒式，产生左右立体效果。这两种系统各有优点，但不能互通，最后因45／45唱片对唱片的刻制与唱头的装配比较方便，美国录音协会决定采用，Decca只好放弃自己的专利。CBS赶来凑热闹，研发出45/45改良型唱片，利用立体声两个声道的的和产生水平震动，两个声道的差产生垂直震动，使唱头的垂芬分力大幅降低，可提高唱头的表现能力。可惜，CBS的计画也未能打入市场。

felixcat 在 2005-11-25 13:23:26 发表的内容

Raxel 在 2005-11-25 13:18:07 发表的内容 felixcat 在 2005-11-25 13:13:18 发表的内容 Raxel兄，不用管他说的。看完这两个动画演示，就知道menn是在自己还一知半解的情况下，教训人的（当然我自己也不是万事通，但我写出来之前都是想过的东西）： Westrex的45-45方式刻录的内涵意义： http://www.vinylrecorder.com/stereo.html 通过这个动画来看,我觉得你的L+R和L-R的说法是合理的.

Raxel朋友请不用担心，我当初自己想出这个解释之后，心里觉得不是100% secure，所以特地跑去图书馆，把里面关于录音工程的书籍都几乎查了一遍，几乎每本书都推导出我上述的结论。所以我觉得，一般烧友不明白这可以理解，但是居然menn大侠都为这类错误的表面理解呐喊，那我真觉得惊讶了。

幸亏，这下找到了直观的动画演示，大家也就看得清清楚楚了。

dr kuang 在 2005-11-24 17:55:38 发表的内容
    另外，felixcat 兄提到在LP刻盘时要根据电平大小来调整速度，我想知道这个说法的出处，因为我能查到的资料是刻录过程的速度和母带播放的速度要求严格的一致1：1，否则会出现走音，情况就象在一个转速不稳的唱盘上播放LP唱片，或者在一个转速不稳的卡座中播发磁带。而且严格恒定准确的转速众所周知是衡量转盘质素的一个关键因素。

felixcat 在 2005-11-25 13:13:18 发表的内容

Raxel 在 2005-11-25 13:03:51 发表的内容 我也没看明白他说什么.LP是匀转速的.外圈唱针每秒扫过的距离长,读取的信息多,所以外圈的音质好过内圈.而,内圈距离短,速度当然不同了.而轨与轨的中心可视为相同间距的.也就是唱针从LP边缘到片芯的这个平移是匀速的.

Raxel兄，不用管他说的。看完这两个动画演示，就知道menn是在自己还一知半解的情况下，教训人的（当然我自己也不是万事通，但我写出来之前都是想过的东西）：

Westrex的45-45方式刻录的内涵意义：
http://www.vinylrecorder.com/stereo.html

Raxel 在 2005-11-25 14:00:17 发表的内容

menn 在 2005-11-25 11:48:33 发表的内容         如果您的想象能力更丰富一些，尝试将盘面这一螺旋渐进线拉直成一直线（请事先在您定义之相邻沟槽分别做标记），并以此直线正负展开类“V”型沟槽于同一平面内；然后试运行重播唱针，您也许就能发现针尖是延此直线运行的，且运行速度恒定（线速度恒定取决于33 1/3或45的转速）；那么此唱针达到事先标记处（也就是从外至内相邻的沟槽起点）只会有时间的缩短（因为运行半径的逐渐缩小，其轨迹也逐渐变短），而速度则永远保持恒定！

JWang 在 2005-11-25 13:53:47 发表的内容 menn那点讲错了？速度当然不变，33 就是33，45就是45。内圈距离短了，不等于转速变了。你这批人在讲什么。

唱针在纹路上面扫过的线速度不是恒定的.恒定的是转速,半径不同,线速度自然不同.

Raxel 在 2005-11-25 14:32:28 发表的内容

menn 在 2005-11-25 14:24:46 发表的内容         对啊！我也不明白。有模拟图（虽然与现实仍有很大的一段距离）可看，您们还死抱着什么L+R与L-R的歪理不放（并以此“推导”出什么分离度指标不高的结症就源于此）；如果您真有一台高水准的LP唱机，唱头壳是那种可轻微顺、逆时针旋转的（如SME、Ortofon、IKEDA等高水准唱臂所设的那一种，可装载超10克重型唱头的）。您大可以试试看，正对唱头并将其顺时针轻微旋转，是不是左声道音量就相应增大；反之，右声道则相应增大！

45度,自然可以分解成水平和垂直两个方向,水平方向,存放的独立的L和R的信息,所以是L+R,垂直方向,就是两个斜面相交的地方,存放的是一个声道和另外一个声道的反相,所以说成L-R.这和具体刻针的角度有什么关系.这只是说信息是怎么存放的.

felixcat 在 2005-11-25 12:09:15 发表的内容

menn 在 2005-11-25 11:48:33 发表的内容         如果您的想象能力更丰富一些，尝试将盘面这一螺旋渐进线拉直成一直线（请事先在您定义之相邻沟槽分别做标记），并以此直线正负展开类“V”型沟槽于同一平面内；然后试运行重播唱针，您也许就能发现针尖是延此直线运行的，且运行速度恒定（线速度恒定取决于33 1/3或45的转速）；那么此唱针达到事先标记处（也就是从外至内相邻的沟槽起点）只会有时间的缩短（因为运行半径的逐渐缩小，其轨迹也逐渐变短），而速度则永远保持恒定！

如像您所说的那样，假如刻针内移速度保持匀速的话，那么CBS怎么做到在电平大的时候，纹间距变大，电平小的时候，纹间距变小呢？

felixcat 在 2005-11-25 11:59:10 发表的内容

menn 在 2005-11-25 11:50:30 发表的内容 如果合力为零，那功从何来？何况还要发电！

前后方向的合力为零，但还有横向和竖直两个方向的呢，此两方向合力并不为零。

felixcat 在 2005-11-25 14:23:58 发表的内容

Raxel 在 2005-11-25 14:13:12 发表的内容 menn 在 2005-11-25 14:05:17 发表的内容         有什么可觉得惊讶的？看到线圈排列方式顺时针转动45度后的结果了吗？右声道完全是由位置于左侧的线圈驱动针尖，以原盘水平方向135度撞入刻出右声道（也就是V态沟槽的右/侧）形成沟槽的！而左声道呢？则由位置于右侧的线圈驱动“同一根针尖”，以原盘水平45度撞入刻出左声道（也就是V态沟槽的左\侧）形成沟槽的！也只有这样，Vinly才会有更佳的声道分离度；也只有这样，不可能同时以两根刻针进行刻录，才会导致以刻录头为蓝本开发的重播唱头不具有更高的声道分离度；毕竟这是两个相互垂直的线圈（或磁路）处于两个相互干涉的磁场（或线圈）中，而唱针却仅是一个！     您们两位难兄难弟，不会认为那蛮搞笑的动画中是两根毫不相干的刻针吧？ 我不是很明白你想说什么.纹路的横向记录了L和R的信息,纵向(深度方向),记录了L和R的反相信息.用L+R和L-R来说也无不妥.但我不清楚你上面究竟想说什么.

算了，Raxel兄别问他了，估计他还没看明白，等他想清楚了之后自然会明白45-45法的巧妙之处。