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名人谈唱片录音资料汇集(最新:Classic Records老板Michael Hob... [复制链接]

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回复: 名人谈唱片录音资料汇集(最新:音乐中的超声波)

原帖由 felixcat 于 2007-6-4 1:19:00 发表
        另外补充一点,我觉得采用高取样率的最直接优点是使得anti-aliasing滤波器更容易设计(而“包含更宽频宽”则是相当次要的一方面了,对音乐的音质不见得有影响)。因为现实中的滤波器是做不到“一刀切”那样的理想状况的,因此采用高取样率可以留给滤波器更宽松的衰减段。
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My mane is MENN KWOO - 很欢迎大家来http://www.yhwr.cn坐坐(原网站服务器调整,暂时转战至此)、聊聊那些真实的东西,比如技术、声音,以及看看David & MENN Lab.的相关产品等等、等等。(头像中的唱臂为私人收藏——Fidelity Research FR-54)
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回复: 名人谈唱片录音资料汇集(最新:音响?艺术?)

原帖由 felixcat 于 2007-6-4 9:53:00 发表
音乐是艺术,音响是科学

        Arthur Salvatore是一位音响评论家,其主办的评论网站:http://www.high-endaudio.com/,以对问题看法的新颖、态度耿直而著称。因为他的评论有时会捅出业内的一些黑幕,所以音像界内活跃的评论家Michael Fremer有一次还威胁要状告Arthur Salvatore以诽谤罪名。因为Salvatore当初敢这样写肯定是掌握证据的,所以Fremer的告状最后不了了之。顺便说句题外话,Fremer也算是音响评论界里的公众人物,但是从Salvatore公布出来的Fremer发给他的email里,我竟意料不到这位Mr. Fremer能说出这么些脏话和骂人的话,难听程度绝对不比我签名档里不良ID名单上的人差。可见越是心虚的一方,其发言里骂人就越厉害越难听,这是人的心理防御的典型表现。
        回归主题,Arthur Salvatore有一篇短文,其题目就是上面蓝色字所示。原文出处:http://www.high-endaudio.com/philos.html#Ign
        Salvatore反对把音响设计称为是艺术,并提醒读者要警惕如下三种人:1. 思想上宗教性地认为他设计的器材是“艺术之作”的工程师;2. 直接或者间接的表达“音响里每个方面都肯定是主观的”这种观点的音响评论写手;3. 用自己的“艺术观”为幌子来用假信息推销器材的商家。
        这里我声明:我不一定完全赞同所引用资料里的意见。但有几点是可以说的:对Salvatore的看法我觉得他是为了指出:有相当一部分的音响设计者和评论写手,出于自身的利益,用“艺术”一词来回避和掩盖器材的缺陷。“艺术”这个挡箭牌,让很多不法、不道德的商家、写手有空可钻有利可图。另外对于普通的烧友,说音响和艺术有关,有的时候的确是善意地或者是抒发一下自己对这个爱好的感情,这是可以理解的,无可厚非;但也可以看到有的时候,他们是出于某些虚荣心,亦或者是这样那样的种种无法合理科学解释的“信仰”所至。


没错,音乐是艺术,音响是科学;但奇怪的是,象您这样胸无点墨的人也知道?

        Felixcat是一个好大喜功、不学无术的伪音响爱好者,其浪迹的网站:http://bbs.hifi168.com,以对问题看法的张冠李戴、断章取义而著称。因为他的言论错漏百出、无知幼稚,所以音响界内活跃的平凡人menn经常拿他开涮,不下一次的“威胁、恐吓”说I'm watching you!因为Felixcat当初敢这么写肯定是胡说八道、Ctrl C+Ctrl V的,所以menn对此人的警告不是出于偶然的。顺便说说题外话,menn也算是坛子里的常客,但是从Felixcat杜撰出来menn对他的伤害中,我竟意想不到这伤害,以及所产生的阴暗影响力会如此之深。也难怪Felixcat他会在其签名档的所谓不良ID名单上,将menn列在了第一!可见越是心虚的一方,其抗争手段就越卑劣黑暗,这绝对是此人心理防御过激的典型表现。
        回归主题,Felixcat有这样一段谬误与错漏混杂的言论,其位置就是上面menn引用而又没点评的那段。原文出处:http://bbs.hifi168.com/showtopic-115368-9.aspx
        Felixcat反对一切以他的智慧不可能理解的一切,并最爱引经据典地数典忘祖。1.思想上宗教性地认为“数字”就是优于“模拟”;2.直接或间接的表达“数字”的三个凡是;3.用自己那极其粗鄙的“数字”观多次侮辱伟大的模拟,并为幌子用虚构的资料去推销自己。
        这里我声明:我不一定完全反对Felixcat所言,或是他所引用资料中的意见。但有几点是可以说的:对Felixcat的看法我觉得他真的很有毛病:正如在本论题范围内,他所断章取义的那些,其中的大多数人是活在Ortonfon SPU那类圆型唱针所盛行的年代,出于当时他们所能够听到最佳的模拟回放,用“数字”一词来回避和掩盖他们对未来模拟进程的恐惧与不了解。“数字”这个挡箭牌,让当时很多不法、不道德的商家、写手有空可钻有利可图。另外对于当时普通的烧友,说数字优于模拟,有的时候的确是善意地或者是抒发一下自己对这一新生事物的期盼,这是可以理解的,无可厚非:但也可以看到有的时候,他们是出于某些虚荣心,亦或者是这样那样的种种无法面对模拟高度发展之现今的“信仰”所至。
最后编辑menn 最后编辑于 2007-06-04 11:16:54
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回复: 名人谈唱片录音资料汇集(最新:EMI阿贝路录音室设备设计师Dan Lavry谈数码技术)

原帖由 tallicaboy 于 2007-6-5 12:04:00 发表
一家之言哦。。。即使是abbey road studio现在也是在用192的设备的。http://www.abbeyroad.co.uk
另外,楼上总是想证明高采样是错误的?
那么为什么lavry的96k dac和adc你却没有批评呢?这些东西是他写在04年的,他写的这些东西任何一个搞数模硬件开发的工程师都会很熟练的证明。否则人们不会一直在推进这些技术。
http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/AD1853.pdf
结合你给的那片论文看看这个东西的资料。。可以推翻很多结论哦。。这东西是非常先进的。


        他是永远不会正面回答您的!因为此人从不认错(错误出在指出他谬误的人身上,也对!谁让咱们在错误的时间、错误的帖子、错误的命题中错误的出现呢?),而且在明知自己出了错之后,还妄图通过另外一个更加错误的错误加以修正前面一个已经错误得不能再错误的错误。
        烦吧?看和写都烦,所以现在我都懒得跟这种人讲理了,直接上来就一棍;打得他满地找牙或找不着东南西北就好!看他还有什么错误出现(这是必然的)。
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引用:
原帖由 felixcat 于 2007-6-4 1:19:00 发表
        另外补充一点,我觉得采用高取样率的最直接优点是使得anti-aliasing滤波器更容易设计(而“包含更宽频宽”则是相当次要的一方面了,对音乐的音质不见得有影响)。因为现实中的滤波器是做不到“一刀切”那样的理想状况的,因此采用高取样率可以留给滤波器更宽松的衰减段。
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原帖由 felixcat 于 2007-6-5 12:44:00 发表
另外提一个小建议:您想概括性地转述我的话的时候,请能否不要篡改我的原意呢?我什么时候“想证明高采样是错误的”?我完全赞同在纯理论上采样率越高能包含的频段就越宽——这是傻子都知道的道理;引用上面的资料只是表明了,在实际设计生产里,由于硬件误差的限制,做超高采样率反而有可能会“得不偿失”,这是事实,和证不证明没任何关系。

最后你想问我,为什么Lavry自己做96kHz的产品,我没有批评对吧?Lavry的原文不是已经承认他自己这样做已经是过度的了吗?我在上面也白纸黑字提到过的。既然人家都已经承认是过度了,我还能批评什么呢?另外在本贴第一页已经约法三章:对引用资料有不同意见,请不要与我讨论。您不妨看看,我上一个回复里只有最后一个段落才是我自己的观点,其余都是翻译和转述引用资料的内容,所以我觉得假如您对那些观点有什么不同看法,不妨跟Lavry本人联系讨论解决,他的办公电话是1-360-598-9757。多谢您的配合。
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原帖由 felixcat 于 2007-6-5 12:50:00 发表
“吃不到的葡萄肯定是酸的。”


        只要是您没玩过或没钱去玩的东西肯定都是坏的?
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引用:
原帖由 felixcat 于 2007-6-4 9:53:00 发表
音乐是艺术,音响是科学

        Arthur Salvatore是一位音响评论家,其主办的评论网站:http://www.high-endaudio.com/,以对问题看法的新颖、态度耿直而著称。因为他的评论有时会捅出业内的一些黑幕,所以音像界内活跃的评论家Michael Fremer有一次还威胁要状告Arthur Salvatore以诽谤罪名。因为Salvatore当初敢这样写肯定是掌握证据的,所以Fremer的告状最后不了了之。顺便说句题外话,Fremer也算是音响评论界里的公众人物,但是从Salvatore公布出来的Fremer发给他的email里,我竟意料不到这位Mr. Fremer能说出这么些脏话和骂人的话,难听程度绝对不比我签名档里不良ID名单上的人差。可见越是心虚的一方,其发言里骂人就越厉害越难听,这是人的心理防御的典型表现。
        回归主题,Arthur Salvatore有一篇短文,其题目就是上面蓝色字所示。原文出处:http://www.high-endaudio.com/philos.html#Ign
        Salvatore反对把音响设计称为是艺术,并提醒读者要警惕如下三种人:1. 思想上宗教性地认为他设计的器材是“艺术之作”的工程师;2. 直接或者间接的表达“音响里每个方面都肯定是主观的”这种观点的音响评论写手;3. 用自己的“艺术观”为幌子来用假信息推销器材的商家。
        这里我声明:我不一定完全赞同所引用资料里的意见。但有几点是可以说的:对Salvatore的看法我觉得他是为了指出:有相当一部分的音响设计者和评论写手,出于自身的利益,用“艺术”一词来回避和掩盖器材的缺陷。“艺术”这个挡箭牌,让很多不法、不道德的商家、写手有空可钻有利可图。另外对于普通的烧友,说音响和艺术有关,有的时候的确是善意地或者是抒发一下自己对这个爱好的感情,这是可以理解的,无可厚非;但也可以看到有的时候,他们是出于某些虚荣心,亦或者是这样那样的种种无法合理科学解释的“信仰”所至。


没错,音乐是艺术,音响是科学;但奇怪的是,象您这样胸无点墨的人也知道?

        Felixcat是一个好大喜功、不学无术的伪音响爱好者,其浪迹的网站:http://bbs.hifi168.com,以对问题看法的张冠李戴、断章取义而著称。因为他的言论错漏百出、无知幼稚,所以音响界内活跃的平凡人menn经常拿他开涮,不下一次的“威胁、恐吓”说I'm watching you!因为Felixcat当初敢这么写肯定是胡说八道、Ctrl C+Ctrl V的,所以menn对此人的警告不是出于偶然的。顺便说说题外话,menn也算是坛子里的常客,但是从Felixcat杜撰出来menn对他的伤害中,我竟意想不到这伤害,以及所产生的阴暗影响力会如此之深。也难怪Felixcat他会在其签名档的所谓不良ID名单上,将menn列在了第一!可见越是心虚的一方,其抗争手段就越卑劣黑暗,这绝对是此人心理防御过激的典型表现。
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        Felixcat反对一切以他的智慧不可能理解的一切,并最爱引经据典地数典忘祖。1.思想上宗教性地认为“数字”就是优于“模拟”;2.直接或间接的表达“数字”的三个凡是;3.用自己那极其粗鄙的“数字”观多次侮辱伟大的模拟,并为幌子用虚构的资料去推销自己。
        这里我声明:我不一定完全反对Felixcat所言,或是他所引用资料中的意见。但有几点是可以说的:对Felixcat的看法我觉得他真的很有毛病:正如在本论题范围内,他所断章取义的那些,其中的大多数人是活在Ortonfon SPU那类圆型唱针所盛行的年代,出于当时他们所能够听到最佳的模拟回放,用“数字”一词来回避和掩盖他们对未来模拟进程的恐惧与不了解。“数字”这个挡箭牌,让当时很多不法、不道德的商家、写手有空可钻有利可图。另外对于当时普通的烧友,说数字优于模拟,有的时候的确是善意地或者是抒发一下自己对这一新生事物的期盼,这是可以理解的,无可厚非:但也可以看到有的时候,他们是出于某些虚荣心,亦或者是这样那样的种种无法面对模拟高度发展之现今的“信仰”所至。
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拜托!这大半年您又给浪费了,下次(如果有的话)您能否不让我来给您挑错误、找毛病啊?即便是纸上谈兵,您也得吃懂、吃透再出来现世呀!
        假设下次您真的又回来发言,只要有四分之一是对的或错的不多;我保证不Watching you。;P
        被人表得体无完肤,然后抛出酸葡萄以及“对引用资料有不同意见,请不要与我讨论”这句,您就真得觉着满足了吗?真变态,喜欢这调调。;P
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原帖由 非音响发烧友 于 2007-6-5 12:58:00 发表
关于高低BIT的问题, 目前日本和欧洲的DAC确实有一股反潮流出现. 就是说:16/44做到最好就可以了. 他们的理由,也很明确: 最终还是要播放CD.
他们的设计理论是LESS IS MORE. 而且一些DAC标榜使用的电子元件少到个位数.

仅仅提供参考, 个人没有听过任何类似产品.不好评论.

从理论上来说, 24/192确实可以提供更好的过滤器的忍受度是事实.
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