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hifi线材原理11条反常规总结(新增一条第11条超高频延伸决定论) [复制链接]

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1#

csdam 在 2006-1-4 21:55:50 发表的内容

相位老兄,我再和你争论只有显得你更无知,我手上拥有的超时空线材虽然只有几条,但价值足够我在深圳买一套不错的房子。

我这条喇叭线是超时空早期第一条令HiFi线材界哇然的产品,你可否见识过?我不但用火烧过,还用甲,乙,丙醇涂释过,你有无勇气试一试,我可以安排,当交个发烧不熟的朋友吧。

超时空现在的产品已经不是以前成名时期产品的性能质量了,你可否知道?超时空的低价线材才用PE的,推广市场也是推低档线材,高档产品不用推的。

详细解析超时空线材的物质特性
http://tara-labs-info.com/cable-technology-glossary.html


相位传真 在 2006-1-5 8:20:25 发表的内容

老兄,您真是自己打自己耳光,懂英文的都可以看明白,您提供的超时空链接以下的是什么意思:

Dielectric materials sound different because of the different rates that the materials store and release energy at different frequencies. PVC, a common dielectric material, causes distortion and coloration mostly audible in the mid-bass and mid-range frequencies, whereas Teflon® causes distortion in the upper treble frequencies, making coloration less noticeable.

TARA Labs uses a proprietary dielectric material called "Aerospace Polyethylene™" or "Aero-PE™." This material is chemically treated to have low dielectric absorption and high dielectric elasticity. It reacts less with the signal in the conductor, making it more sonically neutral than other materials. Aero-PE is also extruded at a lower temperature than other insulating materials. Copper conductors insulated with Aero-PE are not exposed to high heat and therefore retain their specially annealed qualities

外皮用特富龙不代表内芯绝缘层用特富龙,上面这段话已经告诉我们了,超时空用空气PE管"Aero-PE™." ,即导体不直接和PE材料接触,而是悬浮在充满空气的PE管里,更高端的用真空PE管!
特富龙在音频的中高频段有失真,而PVC在低频和中频有失真!
外皮用特富龙倒是有可能,为了耐高温,基本对声音没有太大影响。
玩过几条好线很了不起吗?


那么。。。。

TARA Labs Airtube™ technology emerged from our determination to minimize dielectric content of cables and eliminate coloration. Featured in all RSC Air™ interconnects, Airtube technology is used to suspend conductors inside Teflon® tubes to prevent the adverse sonic effects caused by typical dielectric material, such as fiber or PVC. These materials absorb energy and release it back into the conductor out of phase with the audio signal, causing distortion and coloration in the highly audible mid-bass and mid-range frequencies. By removing dielectric materials that cause distortion and coloration, Airtube technology allows listeners to easily experience neutrality, transparency and a wonderfully detailed, spacious soundstage.

超时空在 RSC - Air 及 THE ZERO 用 Airtube,Airtube 是 Teflon,ISM OnBoard 是用 Aero-PE,假设完全不谈结构(其实 Airtube 及 Aero-PE 卖点是在於 PE 还是 Teflon 之间的材质分别,还是另有奥妙,DX 们大家心里有数),只单论电介质材料,那 RSC - Air 排位在 ISM OnBoard 之下非常合理,因 RSC - Air 用 Teflon 但 ISM OnBoard 用 PE,的 THE ZERO 呢?旗舰哪!!用 Teflon!!!???
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2#

Wilmer威馬 在 2006-1-6 0:17:25 发表的内容

那么。。。。

TARA Labs Airtube™ technology emerged from our determination to minimize dielectric content of cables and eliminate coloration. Featured in all RSC Air™ interconnects, Airtube technology is used to suspend conductors inside Teflon® tubes to prevent the adverse sonic effects caused by typical dielectric material, such as fiber or PVC. These materials absorb energy and release it back into the conductor out of phase with the audio signal, causing distortion and coloration in the highly audible mid-bass and mid-range frequencies. By removing dielectric materials that cause distortion and coloration, Airtube technology allows listeners to easily experience neutrality, transparency and a wonderfully detailed, spacious soundstage.

超时空在 RSC - Air 及 THE ZERO 用 Airtube,Airtube 是 Teflon,ISM OnBoard 是用 Aero-PE,假设完全不谈结构(其实 Airtube 及 Aero-PE 卖点是在於 PE 还是 Teflon 之间的材质分别,还是另有奥妙,DX 们大家心里有数),只单论电介质材料,那 RSC - Air 排位在 ISM OnBoard 之下非常合理,因 RSC - Air 用 Teflon 但 ISM OnBoard 用 PE,的 THE ZERO 呢?旗舰哪!!用 Teflon!!!???


相位传真 在 2006-1-6 9:04:46 发表的内容
威马兄请把THE ZERO 用特富龙的证据拿出来,出自哪里?Air用特富龙的原因因为特富龙可以带来一种比较温暖的音色,分析力正象超时空说的,PE的电场吸收释放特性是最好的,理论上分析力是最好的。
PE和特富龙的材料成本的差异在超时空的中级线材上根本用不着考虑。


上面原文引自你贴 Aero PE 同一页的第二段,亦即超时空官方资料,里面已注明 Airtube 材质是 Teflon。

再看超时空网站 Products 栏内的 Audio Cable 中选 The Zero,在 Consturction 一栏内注明“TARA Labs proprietary PTEF air-tube™ ”,那么又是否有采用 PE 当材质的 Airtube?还是原来旗舰的 The Zero 分析力因用上 Teflon 分析力还不及下档型号?
最后编辑Wilmer威馬
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3#

相位传真 在 2006-1-6 13:04:07 发表的内容
空气管包括PE和特富龙两种,我在超时空网站找不到任何证据说THE ZERO是用特富龙空气管,THE ZERO是真空介电质,有别于PE或特富龙空气管,特富龙空气管在超时空的早期产品上用过,一点不错。
超时空设计师的技术文件上都说过特富龙在高频有染色,这不是我总结的,有兴趣的朋友去超时空网站把技术文档看完了再发表看法,人家研究了20年的线材如果错了,那真不知道什么是对的。


再细看一下我的贴!?当中我已隐隐提点过你,你自己再想一下,来个令人信服的结论吧!
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4#

相位传真 在 2006-1-6 15:35:07 发表的内容
威马兄来个结论吧,小弟学识有限,了解的就这么多了。


其实你太执著以大品牌来支持你的理论,反被这些品牌利用,例如超时空约 AIRTUBE,正如你所说电介质是空气不是 TEFLON,TEFLON 只是个承托导体的支架,其实 AERO-PE 也是同理,关键不是在 PE 而是在 AERO;都是空气!

所以很多时即使你的方向或理论正确,但也引用太多其实是宣传语句的所谓厂方资料,结果就是乱七八糟,讨论变硬销、硬销像讨论。。。。
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松香味 在 2006-1-7 9:40:01 发表的内容
我们共同再次重温一段训示:科学是来不得半点虚伪和娇傲的。


天神 在 2006-1-7 12:48:04 发表的内容

其实这里并没有谁打击谁,我的想法跟松香味是一样的,讨论科学,就需要严谨和谦虚。


TAD01 在 2006-1-7 12:53:05 发表的内容

其实线材这东西除了科学,还有不少的艺术结合呢。


艺术也可持科学态度去验证辨伪,当然不是 1 + 1 = 2 这么简单,例如交响乐背后就有一大堆历史去支持、解释为什么这这首乐章会出现,能用真实合理的原因说得出「为什么」就是以科学态度去验证辨伪。

故此我认为讨论线材不应单纯向数字及算式方向出发,还有多角度、环境、搭配的实试及个人/众人的经验汇集,因为即使正规工业的 R&D 中也会承认及接纳由“Trial & Error”实试出来的结果作为参考准则之一,故此只要是持平和科学,方法反而是其次。
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相位传真 在 2006-1-9 15:12:02 发表的内容
仪器精度不够,人耳对低频的分辨率小于0.1DB!


不是吧!?虽然我没学历,也没深厚的纯数字技术功底,但我有的是经验;8x 年当了一年多 AUDIOLOGY 听力学技术员,做耳模靠调整耳模管道才补偿患者相关失听频段是我强项,经验没告诉我人耳对低频的分辨率小于 0.1dB,这有三个可能性;
1)我的经验只是笑话。
2)科技进步现代仪器发现人耳听力的新领域。
3)人类 DNA 进化了。

我想说一下就是,听力是由整组耳朵接收质量,经过听觉神经传送,再由大脑分析(当中包含非思考性的自然反射和带主观思考性的心理因素)三个部份组成,其中耳朵接收质量如用仪器角度去看其功能是比唱 K 的咪还要烂!主要是由大脑分析时对从小学习的资料量化补偿分析出来,另外是很多人其实是有神经性失听的,这是因耳朵本身没毛病,大脑的声音功能又够发达,可补偿神经传送的失误(就如 CD 的改错系统),才没被发现。
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相位传真 在 2006-1-9 15:28:32 发表的内容
因为低频不光是耳朵听到的,还有身体感觉到的,自然非常灵敏。
另kenbeyond兄测的是什么信号线?


补充一下;低频是可由皮肤感觉到,高频是可由毛发感觉到,这点 AUDIOLOGY 听力学中已证实,亦用来训练失听人仕不靠助听器而去「听」到声音,但这只是由身体感受某些频率的震荡,再学习如果从震幅分办声音,这就渗入了主观性的思考分析,亦存在「猜」的成份,故此仍没有正式成功可代替由耳朵/助听器接收这部份。
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8#

最后也自揭一下疮疤;我既没什么精密仪器,也没什么优质学历,有的只是从 11 岁起对电子感兴趣,从 18 岁入行当维修学徒,之后亦当过不少跟声音有关的行业,也从学徒提升为技术员,又当过几年全职评论,平均每星期要听几「套」不同搭配的系统,累积十多二十年成为今天的我。

虽然有很多今天的产品我没去送检,没数字性的技术规格,也没能力的一些数理方程式去解释我产品的构成,但我相信我还能很实在地去说出凭什么经历经验、用过什么器材系统、在什么听音环境、有多少人参予意见、用过什么软件乐章。。。。。等等,来告诉我自己为何这条线要这样做、为何要用这种材质、这系统为何用这款线。。。。。等等,就如一个修车的老师傅,可能比一个大学毕业高材生,拿着学历文凭的汽车工程师还要会修一样道理,你能因你是大学生而说老师傅不科学不实在吗?
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张老三兄抬举了,关键是实在,科学态度本来就是「大胆尝试,小心求证」,当中过程可以很数理化学术性,也可以只靠多翻试验失败的经验综合而成,说不出道理和有没有道理是两回事,但因说不出道理而自行制定一些没支持性的理论去试图解释该道理就绝对不是一件好事。

在此我也不妨说白一点,正所谓无商不奸,但也看是否盗亦有道,相位兄你给人多翻问及用什么工具、仪器、系统,你连骗说一下说相机坏了贴不了图,再瞎吹列一堆工具、仪器、系统的品牌型号去唬一下人,再加上网上很多、数以百计相关电子/声学的测试程序免费试用版,你连下载个版面都没有,更连图表也只是自行绘画,并非由某某仪器、软件编印抓图,即使你原意就是不想骗人说真话,但连门面功夫都做不好,一翻空谈又有多实在!?

中国藏龙伏虎,不作声的并非呆子,只是你/我走运还没遇上,才还能混口苦饭吃吃而已。。。。

说多了,长路漫漫,我花了十多二十年才有点小名气,相位兄你自己计划一下吧。
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