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LP系统中的几个被忽视的小节 [复制链接]

1#

harvey 在 2005-12-31 8:06:48 发表的内容
ccc 在 2005-12-30 23:02:50 发表的内容
这个贴是好贴!恳请各位大侠理性地讨论下去,将是坛友的福气!


帖的确是好,但是我觉得被一些自以为是的、自称有40年经验的、说话巅三倒四的、还说是深知爱恩斯坦物理的人把局搞乱了,形成了现在的尴尬局面——有识的LP爱好者不想发言了。


harvey 先生,你好,

首先声明,爱因斯坦是我的偶像,他的学说理论我也不能深入了解,请你明白,每个人都会模仿他的偶像的,我从开始玩狗仔唛留声机到现在已有40年了,我的言论可能引起某些人误会,但不是颠三倒四。

我见到你们玩得太复杂,好像钻了牛角尖,我才发表我的心得和经验理论。想不到把我的实战经验和总结出来的理论进行解析,反而使人更糊涂,引来这样的回应。在坚持我的原则在下向各位赔个不是了。

小弟并没有进过大学,事业尚未成功,现在这发展我的HiEnd副业,受德国同行所托正在搞新概念胆机研发,评测最新的(未上市)屏风喇叭,正期望各大侠多多指导。

随着2005年的过去,我们应该用更科学进取的态度迎接2006年,祝大家新年快乐,LP越玩越靓声。
[upload=jpg]Upload/2005123123595129051.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200611012414412.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200611023713252.jpg[/upload]
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2#

松香味 在 2006-2-9 13:11:21 发表的内容
dr kuang 在 2006-2-9 3:11:06 发表的内容
还有个小节可能被许多LP玩家忽略了——同一只MC唱头可以有很大的音色变化,随着唱放的输入阻抗改变,出来的音色变化可以非常大,阻抗越高,对高频的提升越明显,也就是说:如果手头有一台可以调整输入阻抗的MC唱头放大,MC唱头的技术指标影响其实要比音色大。


MC唱头放大的输入部分往往由RC或者RLC组成低通滤波输入或者带通滤波输入电路,同时基本上决定其输入阻抗;电路的结构不同,输入阻抗改变时产生对高频影响的情况也不同。相同电路结构的情况才相同。


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香味老兄:

    实话实说,我很怀疑你没玩过MC 唱头或MC 放大器。
    MC 唱头输出是非常弱小的,只有MM唱头的几百分之一甚至更小,而且MC唱头的输出阻抗极低,一般只有几欧——几十欧。

    如你所说:“MC唱头放大的输入部分往往由RC或者RLC组成低通滤波输入或者带通滤波输入电路”
    就算我孤陋寡闻,我从未见过,逻辑上亦不可行。
    MC唱头在LP系统上在接前级之前,还要加个Pre-pre Amp(MC放大器),早期的Pre-pre Amp是宽频带线性放大器,是不带RIAA修正电路的,因为Pre Amp(唱头前级)RIAA是内置的。

    后期的厂商为了顺应一小撮MC唱头的发烧友,而制造了有内置RIAA的Pre-pre Amp,可直接输入到一般的功放,可惜的事实这些产品无一是靓声的。原因就是MC输出头输出太微弱,极易渲染噪音,因此,我们的玩法如下:

(1)一定要用纯银线升压牛(例如:高度风)

(2)唱头输出到升压牛的连线要尽量短。按照我们的玩法是将升压牛内置在唱臂座的下方,还要加上屏蔽。

(3)因为MC头的输出阻抗低,就算经过升压牛,信号的电流就变得更加微小,所以一定要用潜布电容值最小的信号线连接到前级。才能保证信息量还原度。

(4)如这篇帖子主题所讲:“LP系统中的几个被忽视的小节”其中一项,Tone Arm的谐振是不容忽视的,尤其在玩MC头的时候,解决办法如下:
(A)先找个医用听筒,在整条唱臂上不同的位置,用小螺丝刀轻敲,找到听筒传来最响亮声音时,在该部位缠上纸黏土,分量和形状视实际情况而定。
(B)唱头不要用螺丝上紧在唱头壳上,改用一种海面状的双面胶纸贴上,位置要准确,贴多少和贴多厚要靠实际聆听而定。
(C)重新调整唱重、水平、防滑偏压等,不用以前的数据……必有新的体会。

还有更多…………………………欢迎交流。
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3#

MC唱头放大的输入部分往往由RC或者RLC组成低通滤波输入或者带通滤波输入电路。
看来csdam真是对电路一窍不通,你的观点就可以理解了。你知道吗,一个电阻加一个电容,就组成了一个低通滤波器或者高通滤波器。

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

香味兄:

    你只知其一不知其二,如果你能够拿出证据MC唱头输入至MC放大器是通过一个电阻加一个电容的,以后小弟甘愿拜你为师。

    看来你真的是超级高人…………………… !!! ???
最后编辑csdam
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4#

……
我的确没有玩过你所玩过的MC头,但是我自己DIY过一些,电路原理可能还算了解。
不是宇航员不等于不了解航天飞机,可能更了解,甚至参加设计也不一定。这个比方不是说我,不要误会。


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香味老兄:

    其实小弟对你好学和在这论坛发帖子的态度非常尊敬,平均每天30贴的发贴数量真是辛苦了。


    如果没有你们对我的质疑,我也没有了在这论坛大发谬论的乐趣。

    现在我在这郑重声明,我从过去到将来,我在这里都是交流讨论Hi Fi发烧技术和心得的,无意和任何人争论和对抗。请大家明白学问的真谛:不是把老师和书本的知识照单全收,而是要找出问题,学会提问,为之学问。

    现在我玩了几十年Hi Fi,从中亦兜兜转转,亦交了大量学费给洋人,所以现在学习如何做JS,把我Indeed Hi Fi  Lab的产品推广出国门,把我当初的学费从洋人那里赚回来,呵呵………………
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5#

JWang 在 2006-2-10 14:52:28 发表的内容
松香味讲的是对的。一个唱头,不管是MM,或MC。它和接线,唱放的等效电路是。

[upload=gif]Upload/200621014521885624.gif[/upload]


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JWang兄:

    你的所言属实,MC唱头本身的等效电路就如你的图片所示。
    等效电路,是表明它的特性,电路上的元件是虚拟的,实体是不存在的。但在仪器上测试,是会产生这个效应。因此一条普通的喇叭线或信号线它的等效电路也包含了电阻,线圈,电容等元件。

    非常感激你帮松香兄解说,我只是质疑松香兄没玩过MC头罢了。

    其实我只是把这个作为引子,挑起像JWang这些DX加入讨论,以餐广大烧友共同进步。
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6#

因为只有玻璃的硬度才足以另到针尖可以有小面积的接触。不论调偏压或针压,针尖是唯一拾取音槽讯源的源发点。

不知意下如何?
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7#

阿杰 在 2005-12-23 22:50:38 发表的内容
csdam 在 2005-12-23 22:35:21 发表的内容
至于垂直针压调整就更加简单了,可依照唱头商的数据调整即可。小弟另有一妙法,放一张Telarc 1812 的LP碟,在放炮那段音槽将垂直针压调整到恰恰不跳线就OK了。

请赐教


如果碰上唱臂不良,3g、4g都过不了,那如何是好呢?
又比如小弟现在用的系统1.2g就可以通过了,可1.2g却不是最佳的,那又如何是好呢?




你找个高倍放大镜看看,针尖已经磨损了,接触面积大了,自然要用更大的垂直针压把钝针尖使劲按在音槽里拾音。高频细节损失严重,泛音缺失,可悲可惜……

因为只有玻璃的硬度才足以另到针尖可以有小面积的接触。不论调偏压或针压,针尖是唯一拾取音槽讯源的源发点。 不知意下如何?
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8#

阿杰 在 2005-12-23 22:53:39 发表的内容
csdam 在 2005-12-23 22:50:16 发表的内容
因为只有玻璃的硬度才足以另到针尖可以有小面积的接触。不论调偏压或针压,针尖是唯一拾取音槽讯源的源发点。

不知意下如何?


信息是刻在音槽的两侧而不是底部,针尖的说法没有根据。
其实侧压的调整也是靠听感。


不错,左右声道的信息是刻在音槽的两侧

依你所说,唱针做成长方体就可以了么?

请解析天价唱头例如日本光悦,高度风,Shure V15E针尖都做成鸭嘴形状是为什么?
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9#

[upload=jpg]Upload/200512241429497486.jpg[/upload]
太多理论绞在一起就脱离实际了,按理论玩得那么辛苦,不如不玩了。

跑车设计的时候都有理论速度,但真正落赛车场测试实战的时候又是另一回事了。

(如图)我玩了40年LP和胆机,现在用两台我丽君音响自己生产807单端A类推Altec(灵敏度120dB),Goldmund转盘

《1812》只是花生一碟,连小菜也不是。

你们的方法我早已试过了,也不能较出好声。

至于鸭嘴针高频好的说法是不一定的,30多年前日本JVC就推出了CD4的唱头,频应轻易超越45000Hz,并不是什么鸭嘴针,针尖也不是钻石做的,这个事实可有人知道吗?[upload=gif]Upload/2005122414434626339.gif[/upload]
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10#

在下想简单地发表调针压的心得:
(1)到玻璃店切割一块正圆形2mm-3mm厚的玻璃片,中心打孔,尺寸要完全和LP一样。
(2)然后放在唱盘上,将唱针放在中间位置,开动唱盘,细心调整偏压小秤砣。
(3)当唱臂不偏向圆心或走向圆周,这时就大功告成

管TMD什么繁复调节原理
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[quote]csdam 在 2005-12-23 22:35:21 发表的内容
原版LP的音槽是用三角形尖针刻录的,LP拾音唱针是圆锥型的,但不是尖的,尖端是半球形的,像圆珠笔一样。顶级的唱针是鸭嘴型的,例如Shure 55E,75E,V15E等……quote]


我早已说过是圆珠笔形状,不是尖的。多谢你的科学手段证实
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当年CD4技术是由日本JVC(日本胜利电器株式会社)独力发展的,不是和美国合作的。CD4的唱头其实只有2声道而已,左右主音道系直接拾取唱盘槽里20-20000Hz的频率,第3,4声道是从20000-40000Hz经FM解调器再合成独立的第三和第四声道。

由于唱针尖如果用钻石做材料,它的Mass不能响应到如此高频。因此就用了钴、硼、氧化硅等经高温高压烧结而成,虽然硬度不及钻石,但高频响应奇佳。由于它的耐用性奇劣,而令CD4这个玩什子寿终正寝了。

当今世上什么杜比、AC3、DTS、THX、DviX、SACD、
DVD-Audio……将会如何???

还观半个世纪经得起时间考验的,只有胆机了,可延年益寿。

[upload=jpg]Upload/2005122416161716178.jpg[/upload][upload=gif]Upload/2005122416172094517.gif[/upload]
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原版LP的音槽是用三角形尖针刻录的,LP拾音唱针是圆锥型的,但不是尖的,尖端是半球形的,像圆珠笔一样。顶级的唱针是鸭嘴型的,例如Shure 55E,75E,V15E等。
因为不同形状的针尖在V型的坑槽拾音,由于两侧圆周在唱片转动时受不同速度的摩擦,外周的速度比内圆周的速度快,而另到唱头向圆心产生偏向的压力,所以,依本人前张帖子的方法来调整即可。至于垂直针压调整就更加简单了,可依照唱头商的数据调整即可。小弟另有一妙法,放一张Telarc 1812 的LP碟,在放炮那段音槽将垂直针压调整到恰恰不跳线就OK了。

请赐教
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松香味 在 2005-12-24 15:20:26 发表的内容
[quote]csdam 在 2005-12-24 14:43:49 发表的内容

太多理论绞在一起就脱离实际了,按理论玩得那么辛苦,不如不玩了。

跑车设计的时候都有理论速度,但真正落赛车场测试实战的时候又是另一回事了。

(如图)我玩了40年LP和胆机,现在用两台我丽君音响自己生产807单端A类推Altec(灵敏度120dB),Goldmund转盘

《1812》只是花生一碟,连小菜也不是。

你们的方法我早已试过了,也不能较出好声。

至于鸭嘴针高频好的说法是不一定的,30多年前日本JVC就推出了CD4的唱头,频应轻易超越45000Hz,并不是什么鸭嘴针,针尖也不是钻石做的,这个事实可有人知道吗?


高手!那么能谈谈你是怎么较出好声呢?总不会一句话——耳朵验收吧?


由于小弟不会打中文,这些文章都是我秘书代劳,所以太详尽的文章就难于发表。唯有尽量长话短说,相信各位都有高超的理解力吧。

虽然耳朵验收似乎是唯一真理,但山人不知海鲜味,比比皆是,可是君知否95%都是人工繁殖的吗?多听现场演奏,比对一些真正的Hi-End玩具,听力和鉴别能力自然提升。
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阿杰 在 2005-12-23 23:09:50 发表的内容
csdam 在 2005-12-23 23:02:30 发表的内容
请解析天价唱头例如日本光悦,高度风,Shure V15E针尖都做成鸭嘴形状是为什么?


是为了更好地接触两侧音槽的信号。
如果信息在音槽的底部的话,只要针尖的锐度足够就行了。



错错错!!!

鸭嘴针是为了能够在音槽中畅顺地运行,不容易被卡住而产生失真。

早期78转单声道唱片使用刨尖了的钢针直落音槽底部拾取讯号,现今双声道立体声唱针的针尖是做左右声道的支点和循迹正轨的主要作用。

因此鸭嘴针的左右声道分隔度是大于圆锥针的,一般(大于25dB)在低频的分隔度只有5-10dB而已。

如果针尖损耗,以上所述之性能就大打折扣,所以我还是坚持所说针尖是拾取音乐讯号的主宰。
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[upload=jpg]Upload/200512241519713281.jpg[/upload]

图中的国外名机都是我们开发过程中的参考机而已,大部分都在我丽君音响的试音室,恭候各位高人光临指导交流。

我只是把我玩LP的经验简单归纳,想各位少走弯路,少钻牛角尖。
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松香味兄:好像多了些火药味吧。

大约100年前,爱迪生发明了蜡管留声机已经用的是直线唱臂了。现在来说,除了工艺和技术进步之外,原理还不是那么简单吗?

我们玩这些Hi Fi破玩意的一般都犯了以下几项大忌:
(1)将简单的东西复杂化,将复杂的东西似是而非地理论化。
(2)不太尊重科学,违反了(大胆假设,小心求证)科学精神。
(3)鲜有用运逆思考法逃出牛角尖之类的死胡同

LP的调教方法如果没有最好的器材能调教出靓声的也只是靠经验和无数次尝试而已。不同的器材有不同的调教方法,最多只能相对地调较出强差人意的效果。

我曾经用医用听筒检测过气浮盘,皮带驱动盘,直接驱动盘等等,光是一个唱盘的抖动率已经不可能在唱臂上下功夫调靓声了。

松香味兄,不知你用什么利器呢?我们可以直接交流吧。
我经常乘坐747的,未有机会触摸F16,但也知道F16如何厉害,但你可否知道F16正在退伍中,新入伍的是F22。

多谢指导。
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既然不说,“你们的方法我早已试过了,也不能较出好声。”又是什么意思?我、或许大家真的希望听听你是怎么较出好声的,方法是不是非常简单啊?
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简单简单:
(1)靓唱盘。
(2)靓唱头。
(3)靓唱臂。
(4)依我之前的帖子来调教。
我已修成正果,欢迎光临引证,事实胜于雄辩!!!
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针压=The needle tip pressing
抗滑力= Anti-skip strength
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