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浅谈超距与侧滑（结论在130页） [复制链接]

无难
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t T
发表于 2014-04-16 21:11 |显示全部

图没有问题，就是不知道楼主想说明什么？哈哈
本主题由 版主 leslie 于 2017/10/26 8:17:02 执行 屏蔽帖子 操作
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2#
t T
发表于 2014-04-16 23:21 |显示全部

楼主图纸没问题，也就描述出了超距、正切、短距三种状态下受到唱片沟纹的向内力、无内外力、向外力的状态，只是不知道接下来想表述的内容，希望楼主不要象以前吹水帮那泼人那样，10天只说半句话，比乐山大佛还稳重。。。。。
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t T
发表于 2014-04-17 08:08 |显示全部

个人认为侧滑力更多是由沟槽形成的，和光面摩擦力有关系，但关系非常小，小得几乎可以忽略，所以用光面碟调整抗侧滑力确实不靠谱，以前有个理论说抗侧滑力是针压的十分之一，这个理论我曾经测量过一些厂家的成品唱臂，也符合这个结论，测量方法为把唱臂调整为水平，用针压计垂直放置测量，再结合唱头工作时从正面观察唱针杆是否垂直于唱片，基本也就好了。至于天藏同学贴出的数据，人家是动态测量数据，应该也比较靠谱。

以上两个理论一个是1/10，一个是1.5/10，也算基本吻合吧
最后编辑无难 最后编辑于 2014-04-17 08:12:28
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4#
t T
发表于 2014-04-17 21:46 |显示全部

差，说了楞个久还停留在名词解释上，这三个应该叫超距、正切、负超距比较妥帖吧，建议大家不要纠结概念了，直接进入正题吧
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t T
发表于 2014-04-17 23:01 |显示全部

我感觉大家不是在认真讨论问题，更感觉是在争强好胜，说简单点吧，但凡把几何学好的同学自己都可以试试，为啥玩黑胶人家要设计超距？
我来简单解释一下，从几何学的图形上解释：唱针运行的弧线轨迹，从几何图形上得出的结论是当设计出一定超距时这条弧线和唱片的弧线角度，以9寸唱臂而言可以得到相互误差不大于3度的范围，而不在这个超距的弧线，每个点和唱片沟纹角度的相互误差大于3度，所以有一定超距最好，有了超距，自然也就会设计出唱头补偿角，而让唱针能有一点或2点处在零失真的位置（正好垂直于唱片沟纹）。这样下来的结果就是唱针在调整好的状态下会有一点或2点的零失真，其余时候全是失真状态，但其失真的角度不会超过3度的误差
如果是正切臂就不会有超距的设计，也就不会有侧滑力问题了
至于负超距，其运行轨迹的每个点和唱片沟纹角度的相互误差已经大于3度，管它产生怎样的力，在这里也就没有讨论的必要了，我觉得哈
楼主提出的问题是既然有了超距，也就产生了相关的向内侧滑力，问题就这么简单，接下来楼主想表述的问题请楼主继续
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t T
发表于 2014-04-17 23:59 |显示全部

原帖由 redsox 于 2014-4-17 23:38:00 发表
我把我在极品的言论转过来。阿杰现改变了讲法i，但他还是错的。




[table][tr][td]现在我想把我的实验来概括一下。主要是给有兴趣的朋友看看，单从推翻超距导致侧滑这个错误的命题来说，上面的视频已经足够有余。当然我本着让大家增进知识的目的来总结一下。


先看第一个视频。在这个
看不到你的视频，但从你的描述看出貌似老兄在用光面唱片做实验？如果这样的话，你再说一千道一万都是没有道理的，因为唱片和光面唱片根本就是两回事，而且你的实验就算唱盘唱臂都调整水平了，我想问下你的唱臂是否解除了唱臂线？
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t T
发表于 2014-04-18 00:50 |显示全部

原帖由 Real 于 2014-4-18 0:12:00 发表
还想再说一次，天顶角调好后，唱片和光面唱片共通的一回事
还有，引用天藏的图也不能能解视频由外向内的一段，须另组织相关的支持
用鞭子抽陀螺的运动轨迹和陀螺自己在地上的旋转轨迹可以画等号？
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t T
发表于 2014-04-18 07:28 |显示全部

原帖由 redsox 于 2014-4-18 2:43:00 发表
无法上图，知道的请帮一下
168有时候上图时好时坏，不过可以在回复中直接粘贴其他网站的文字及图片，而且不会限制大小，老兄可以试试
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发表于 2014-04-18 07:44 |显示全部

原帖由 consequence 于 2014-4-18 7:34:00 发表
[quote] 原帖由 无难 于 2014-4-17 23:01:00 发表
我感觉大家不是在认真讨论问题，更感觉是在争强好胜，说简单点吧，但凡把几何学好的同学自己都可以试试，为啥玩黑胶人家要设计超距？
我来简单解释一下，从......
一点或2点的问题和补偿角度有关系，通常而言依照几何原理是可以得到2点0失真的，但不排除某些唱臂设计的补偿角只会得到一点0失真
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发表于 2014-04-18 08:18 |显示全部

原帖由 consequence 于 2014-4-18 7:48:00 发表
[quote] 原帖由 无难 于 2014-4-18 7:44:00 发表
[quote] 原帖由 consequence 于 2014-4-18 7:34:00 发表
[quote] 原帖由 无难 于 2014-4-17 23:01:00 发表
我感觉大家不是在认真讨论问题，......
多说无益，上图看看，在合适的超距下可以得到这样的结果，那么在唱针和唱片沟纹的运动轨迹内（也就是A到B的曲线），设计一定的补偿角，就会得到一点或2点零失真
QQ截图20140418081356.png (, 下载次数:0)

png(2014/4/18 8:17:47 上传)

QQ截图20140418081356.png

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发表于 2014-04-18 08:37 |显示全部

我来概括一下，redsox 同学说了这么多，无非就想说明阿杰同学的理论或语言组织能力不严谨
但redsox 同学的试验只是做的光面试验，我还是想问下，1、这光面试验你卸掉了唱臂线吗？如果没卸掉，怎样界定唱臂线对试验数据的影响呢？这算不算不严谨？2、唱针在光面唱片和沟纹唱片上面所受到的力有共同之处，也有不同之处，以光面唱片而言沟纹唱片的试验算不算不严谨？以这样的试验结果来否定唱片沟纹对唱头的侧滑力影响算正确还是不正确？
其实要做试验很简单，只是不容易得到测量数据而已，找一个阻尼胶非常柔软的唱头，分别调整为超距、0超距、负超距，卸掉唱臂线让其在正常工作状态，从唱头正面观察就一目了然了

再说了，我们讨论的话题是和播放黑胶唱片相关的，必须有超距的设计应该是已经达成了共识的，虽然阿杰和redsox 在0超距至负超距的范围有一定争议，但在0超距和超距之间结果是一致的，那么是不是可以舍去不需要讨论的范围呢？虽然作为探索自然科学可以研究，但在这里为了不存在的力学争论，有意义吗？不如多听2张唱片来得实在，呵呵
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发表于 2014-04-18 10:23 |显示全部

原帖由 redsox 于 2014-4-18 9:43:00 发表
[quote]redsox 同学说了这么多，无非就想说明阿杰同学的理论或语言组织能力不严谨


我说这么多,是因为阿杰不但不愿闭嘴,还到这里来点出我。
我说这么多,不是他语言能力的问题,而他理论上的错误。
我说这么多,这是因对此有兴趣的朋友也有好处。

1、这光面试验你卸掉了唱臂线吗？如果没卸掉，怎样界定唱臂线对试验数据的影响呢？这算不算不严谨？[/quot
其实我想阿杰说的0超距，估计他是想说正切，只是确实没表述清楚，我是这样理解的，哈哈另外光面唱片只是底部的摩擦力，而沟纹唱片除了底部摩擦力还有两侧的摩擦力，如果你非要视为一样，而且以此论彼，我也就无话可说了
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发表于 2014-04-18 13:38 |显示全部

原帖由 consequence 于 2014-4-18 10:45:00 发表
讲"切点"和"切线" OK, 但用 "正切" 这个措辞就有问题, 翻翻初二的几何啦...   另外,零超距 又是另外一回事, 要理解你们的说法,难啊....
对，你这个描述比较准确，如果是支点唱臂就只有正切点，如果直线臂就是正切线
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发表于 2014-04-18 14:07 |显示全部

原帖由 Real 于 2014-4-18 13:46:00 发表
零超距----------本来定义？？？？？
还在纠结0超距呀，哈哈，现在问题是唱头播放唱片最好的效果就是有超距，那些0超距负超距都不在讨论范围，有必要纠结吗？
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发表于 2014-04-18 22:17 |显示全部

原帖由 consequence 于 2014-4-18 20:14:00 发表
我几时讲过切线是弧形啊 ，阿张..
阿张同学是神仙，哈哈，天下第一
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发表于 2014-04-19 09:47 |显示全部

从18楼看到这里,俺以俺粗糙的认识总结一下,咱天朝真是人才济济,老外几十上百年想不到的问题被轻易攻破了,而且是用光面唱片引伸到沟纹唱卉,真不简单,赞—个
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发表于 2014-04-19 09:52 |显示全部

还有张同学的科普知识,虽然俺以俺浅薄的语文知识云里雾里的学习鸟下l虽然也没学懂,但还是想说—个新学的成语:不明觉厉
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发表于 2014-04-19 16:15 |显示全部

原帖由 redsox 于 2014-4-19 9:53:00 发表
原帖由 无难 于 2014-4-19 9:47:00 发表
从18楼看到这里,俺以俺粗糙的认识总结一下,咱天朝真是人才济济,老外几十上百年想不到的问题被轻易攻破了,而且是用光面唱片引伸到沟纹唱卉,真不简单,赞—个


无意来和你争。但你在前面说唱针在沟纹里有两边形成的摩擦,又有底下形成的摩擦。这又是个错误。唱针在沟纹里没有底下的摩擦。

如你
大湿呀，您不是教导俺们光面的摩擦力就可以得出沟纹摩擦力鸟么？俺已经备好工具为配合您的理论把俺滴所有唱片统统铲平了咧，现在该咋办捏？看来您的理论实在高深，俺准备再回幼儿园学习三十年才能到达您的境界也
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发表于 2014-04-19 16:18 |显示全部

原帖由 Real 于 2014-4-19 10:29:00 发表
来论坛发言的目的是希望有网友指出我错在那，至少我也认为光面碟可以等效的，这也是我们学习的方法之一
真心说一句，光面唱片和沟纹唱片真心不能放一块讨论
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