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得“母带”者得天下？——中国交响最强音母带曲目对比聆听（数字... [复制链接]

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发表于 2016-05-02 16:28 |显示全部
     近几年来，就音乐数字播放器播放数字音乐文件与高级转盘播放cd唱片原盘之间效果优劣的争论一直没有停止过，一方面，部分cd派烧友坚持认为中高端cd音源播放cd原盘的效果是优于与其同价位，甚至更高价位数字音乐播放器播数字文件的效果。并认为数字播放器是主要为方便和时尚而生的。无法得到真正意义上的hifi效果。另一方面，相当一部分数字播放器用家也对播放器播放不同形式数码文件效果上的差异产生明显的分歧。我作为对比聆听，把玩过10多款数播的玩家，个人听感一直认为：一般格式和手法的cd抓轨其播放效果与中高端cd转盘是无法抗衡的。而24bit类型的高规格音乐文件，由于网络上相当一部分流通的资源是16bit文件做了升频的“伪高清”。效果上自然无任何亮点而言。但就目前我的资源里的linn公司出品的音乐文件，已经很多蓝光纯音乐文件而言，其播放效果我个人非常认可。不过，由于linn的那些高清数字文件身边朋友基本很少有人同时拥有正版cd原盘，所以到底这些文件与cd原盘播放的差异有多大，很多时候都有揣测和臆断的成分。

      前段时间上海音展，达人艺典推出了一张《中国交响最强音》的高清数字母带专辑，以U盘的形式发售。在我印象中这也是目前国内为数不多的将唱片以数字音乐文件的形式发售的公司。家电论坛搞了团购活动，虽然就价格来说并不算非常便宜，但就里面的曲目容量以及曲目内容而言，对于我们这些数播或pchifi用户而言我认为还是很值得投资的。随即便参加了团购。很快u盘就到了手上。这时我对照发现，2015广州国际音展纪念双cd（blu-spec CD）里刚好有一首作品《今夜无人入睡》与达人艺典高清母带专辑里的这首作品是完全相同的版本！这让我眼前一亮，终于有一张国内高规格数字文件曲目可以与目前较先进的bluspec CD碟片里的曲目做一下ab对比聆听。验证“母带”数字文件与优质cd唱片播放孰优孰劣的机会到了！
最后编辑残剑831 最后编辑于 2016-06-03 01:43:40
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发表于 2016-05-02 16:33 |显示全部

先上图片。其实这张高清母带专辑不算是真正的“母带”，听说官方母带版本是24bit 192khz的并非96khz。但与cd格式相比也算称得上是的“高清母带”了。
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发表于 2016-05-02 20:13 |显示全部

原帖由 clk 于 2016/5/2 16:34:00 发表
关键母带在唱片公司手

这是没错，真正的原始母带肯定我们都拿不到。不过这种24bit高格式母带级文件此次在国内能以此形式发行确实是很不易了。
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发表于 2016-05-02 20:29 |显示全部

先简单介绍一下我的试听设备：
音箱：西湖lc8.1；
前级：imaudio A-1500前级；
后级：imaudio P-500双声道后级
音源：世纪格雷9i-ad乌金版播放器+伴侣
转盘：imaudio T-1000纯转盘
   特别要说一下，cd转盘是我前不久刚刚入手的imaudio家旗舰PRO2转盘。pro2机芯，铷原子钟，输出甲类并联供电，分立元件电源放大电路，jensen银线镀白金绕制的输出牛等等，在这些设计和物料的保证下，这款转盘当时开声即秒杀了我的新德克20周年pro2转盘（秒杀一词我很少会用，但在这里我觉得很贴切）。后来与进口W品牌，S品牌高端转盘做ab对比也明显在空气感，高贵感和细节上有胜出。也充分说明了同样的pro2机芯，不同品牌可以做出完全不同素质的声音。
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发表于 2016-05-02 20:30 |显示全部

原帖由 伪钞 于 2016/5/2 19:58:00 发表
残剑兄的帖要顶。

谢谢老兄的支持和浏览。
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发表于 2016-05-03 09:39 |显示全部

原帖由 321sam323 于 2016/5/2 20:32:00 发表
残剑讲课，不容错过～
惭愧惭愧。讲课岂敢。只是分享一下简单的对比听感而已。也欢迎听过的朋友交流听感体验。
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发表于 2016-05-03 20:10 |显示全部

原帖由 ycafi 于 2016/5/3 10:20:00 发表
呵呵！顶顶残剑胸，残剑胸应该拿24bit 192khz版本而不是24bit 96khz版本来对比，哪个差别会更大！

我正在向周边朋友打听借24bit 192khz版本来一起做对比。这样肯定会更有意思的。
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发表于 2016-05-03 20:17 |显示全部

原帖由 bthans 于 2016/5/3 10:23:00 发表
支持对比！本届上海音响展的赠送CD也叫《中国最强音》，是同一张专辑麽？

这张专辑第一轨的《查拉图斯特拉如是说》相当考验系统，如果能播好的话，包括低频动态质感层次都OK且不偏薄偏瘦的话，基本播什么都没问题了。我估计小喇叭基本没戏，其他四轨还好。

说句题外话，因为这张专辑都是现场录制，所以我觉得很有意思的一点就是可以听到国内几个知名音乐厅不同的音色。比如，上海大剧院的声音就明显偏冷，国家大

  上海音展赠送的那张唱片是同一张专辑。我也在找这张cd专辑争取能放在一起对比。因为已经有烧友私下向我反映广州音展的blu-spec CD制作效果并不太好。不一定能体现出达人艺典的制作真实水准。所以除了上面的二者对比之外，我也在尽可能的找达人的《中国最强音》专辑来做一下全方位的对比试听。
  这张专辑由于现场录制所以确实每一首曲目的音效和混响差异还是挺大的。这确实也反映出不同音乐厅声学效果的巨大差异。
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发表于 2016-05-03 20:28 |显示全部

原帖由 散淡之人 于 2016/5/3 12:33:00 发表
残剑兄还是比较严谨的，各类文章对烧友是很有助益的，这套前后级价格不贵，就怕用了一、二年后各种问题陆续出现，呵呵，都给国内的大功率功放整怕了，此套功放可能还需要时间检验。

这套imaudio前后级在年前发到西安做了一大圈巡游试听，期间反复折腾对比，无数次的开关机。直到我掏腰包买下自用至今。无论是声音还是机器运行都比较满意。至于1，两年后是否会出现问题，我肯定无法预测。呵呵，不过这台机器不是纯甲类放大而是甲乙类。15w才是甲类状态，所以发热量也不大。我想应该不会有什么问题出现的。以前我用新德克a600用了2年多也什么问题都没有出过。倒是钟神的甲类后级听说相对返修率稍高。一般来说，国内大功率纯甲类后级由于工作点以及用料成本问题，出故障的几率会稍高些。甲乙类的机器只要制作认真，用料过关基本问题不大。我曾听某位香港音响代理说过krell大功率纯甲类后级的返修率在进口功放里是非常高的。因为机器的工作状态要求太苛刻了。
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发表于 2016-05-03 20:29 |显示全部

原帖由 kevinyuk 于 2016/5/3 16:42:00 发表
支持对比，坐等结果

谢谢关注，由于这两日工作繁忙，我抽空尽量早点上传初步听感。
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发表于 2016-05-04 22:02 |显示全部

原帖由 allegrohq 于 2016/5/4 10:11:00 发表
原帖由 残剑831 于 2016/5/3 20:10:00 发表
[quote] 原帖由 ycafi 于 2016/5/3 10:20:00 发表
呵呵！顶顶残剑胸，残剑胸应该拿24bit 192khz版本而不是24bit 96khz版本来对比，哪个差别会更大！

我正在向周边朋友打听借24bit 192khz版本来一起做对比。这样
好的，谢谢老兄。这样对比肯定会更有趣的。
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发表于 2016-05-05 22:42 |显示全部

由于工作繁忙，从现在开始18小时内无时间写听感。觉得是耍流氓的朋友请勿浏览和跟帖。谢谢。
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发表于 2016-05-06 23:01 |显示全部

    下面我来谈谈母带专辑与广州音展blu-spec CD唱片当中的《今夜无人入睡》一曲的对比情况，再次重申一下，因为有好几位烧友向我反映广州音展纪念唱片的录音制作效果与唱片公司原厂专辑相比差不少，所以先期的这个对比听感仅仅作为参考之一。感谢论坛烧友向我提供了达人艺典的《中国最强音》cd原盘以及24bit，196khz母带文件。由于时间关系这两天无法做详细的对比聆听，等过两日空闲下来后会继续对两张cd唱片以及两种不同采样率高格式母带文件做仔细对比并继续上传新听感。

     首先单就中国最强音这张专辑而言，由于是音乐厅现场录音且不同音乐厅的声学构造和混响指数的巨大差异，导致无论是母带专辑还是cd碟片，在音效上或多或少都在一些方面打了些折扣，当然也有现场录音所明显独有的特色。即现场氛围感出色但乐器人声的质感表现相对稍弱且厅堂效应偏重，混响成分稍多。即便是像母带专辑第7首海顿降E大调小号协奏曲中对小号质感出色刻画，也无法做到对低音管乐器以及定音鼓质感的较出色还原（相比棚录而言），所以在家电论坛个别到母带专辑数字文件的烧友认为这张母带专辑效果并非想象中出彩，但没有对比情况下的单一聆听也许并不足以说明问题。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2016-05-06 23:34:33
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发表于 2016-05-06 23:01 |显示全部

  先谈一下pro2纯转盘播放音展纪念cd中《今夜无人入睡》一轨的效果。前面已经做了赘述，就我目前所用的imaudio pro2纯转盘而言，可以堪称同价位中性价比超高的产品，并且确实也具备了越级挑战进口品牌转盘的素质。在播放此轨时，声音舒展自然，男高音李爽的声音呈现出了戏剧男高音应有的饱满感和张力且带有淡淡的光泽感，整体乐队与人声的比例恰当。在乐曲高潮处乐队呈现出一定的重量感和规模感，这些方面（尤其是频宽和细节表现）是我在之前自用的新德克20周年转盘上没有太多感受到的东西。

    在切换到母带文件后，开声即呈现出了一耳朵就可以分辨的明显差异。即细节呈现和密度感上的差别。高规格母带文件所带出的信息量以及由信息量建构出的密度感确实高出了音展纪念blu-spe CD。这使得人声的质感更加鲜明通透，现场感更强。而在高潮处定音鼓的质感表现上，母带文件呈现出的重量感少逊于纪念cd但在快速敲击时鼓皮质感的还原上还是高出纪念cd了一筹。这两个版本的效果对比总体而言，母带文件确实提供了更加丰富的，真切的音乐信息内容以及更为精准的声音构架。而纪念cd播放时带有的一丝高贵的光泽感和润滑感则在母带文件的播放当中明显要少了点，这也许和imaudio转盘中所用的mcap银膜电容以及Jensen银线镀白金线制作的输出变压器有直接的关系。

    就《今夜无人入睡》这首曲目的广州音展纪念blu-spec CD播放与达人艺典高清母带24bit 96khz在我系统上的对比效果差异就大概介绍到这里。过几天我会再对比其他格式与版本的母带文件与唱片，以得出更有参考性的一些聆听体验。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2016-05-06 23:34:50
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发表于 2016-05-31 00:17 |显示全部

有一段时间没上来了，近期到手了达人艺典自家制作《中国交响最强音》cd唱片（上海音展纪念双cd）以及这张专辑的24bit、192khz高清母带文件。正好可以与96khz的文件以及广州音展blu-spe cd纪念唱片当中的同一首曲目做一下全面的对比试听。
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发表于 2016-06-01 01:59 |显示全部

原帖由 bthans 于 2016/5/31 12:20:00 发表
这张CD我也有，我相信绝大多数的系统会倒在第一轨，然后可能会抱怨录音怎样怎样 ^_^ 开个玩笑~ 我当时也是，不过做了一些调整升级后，这张CD已经完全没问题，也不觉得录音有什么问题。总之可以确定的是，这张专辑绝对是一块试金石。

   是的，如果系统本身层次感和细节呈现力不够的话，这张cd有可能会被打差评的。不可否认这张现场录音专辑在混响的控制上是相对不太好把握的。但系统调整到位了播放这张唱片会发现它有自己非常特色的声底。与棚录唱片差别很大。
  明天上传几个版本录音的对比评价。
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发表于 2016-06-02 17:36 |显示全部

  经过两天的对比聆听，结果非常有意思而且耐人寻味。
   首先，同样是cd唱片，广州音展纪念blu-spe cd这种目前较高制作规格的cd碟片里达人艺典提供的《今夜无人入睡》一曲与达人艺典自家出品的上海音展纪念cd《中国交响最强音》中的同一首曲目，两者的声音品质完全不是一个档次的。达人自家版一开声男高音第一句唱腔即秒杀对方。

   相比较而言广展纪念cd里这首曲目声音明显缺乏质感，显得干瘪，生涩。戏剧男高音缺乏应有的饱满浑厚。音场也缺乏立体活生感。高潮处的定音鼓和大鼓的实体规模感与量感也都明显不如达人版本好。同样的达人艺典版本，广展blu-spe cd的效果竟然差达人自家cd唱片如此之多。这是我先前所没有估计到的。这也从一定侧面说明所谓的不同版本唱片才、价格差异极为悬殊的现象并非完全意义上的炒作造成。当中制作上的差异确实可以导致声音品质产生质的分化。

   这样一来，广展blu-spe cd基本上没有再去做对比的意义，就此下野。与两个不同采样率高格式母带文件的对比就交给了达人自家《最强音》cd唱片。在之前24bit 96khz与blu唱片对比时我的听感评价基本上blu spec cd除了播放出了一些本身cd转盘所带有的丝滑感以及基本流畅度之外，频宽，细节，层次感，质感基本是全面告负。而达人cd唱片此番上阵与24bit 96khz文件相比，我个人的听感，上述这些方面基本上无一出现明显劣势。在细节的表现上仔细对比下来，24bit文件稍占上风但并没有因此让听者感到cd唱片里的细节相比之下存在明显缺失。而在低频实体感，音场规模感上，imaudio旗舰cd转盘的播放cd的表现还要好于24bit 96khz母带文件。而96khz母带文件在整体层次感上也稍稍好一点但音乐的铺陈感上和cd唱片播放相比稍显保守和收敛。总体而言，24bit 96khz对比达人《最强音》唱片我的评价：两者声音素质并未拉开档次距离且听感上cd唱片全面平衡性上稍胜出一筹。

下面24bit 192khz母带文件登场，对比cd唱片与24bit 96khz母带文件。高出一倍的采样率是否能在24bit 96khz文件面前呈现压倒性优势，且在cd唱片面前打个漂亮的大胜仗呢？
最后编辑残剑831 最后编辑于 2016-06-03 01:41:56
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发表于 2016-06-02 17:37 |显示全部

听感今晚尽快传完。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2016-06-03 01:37:41
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发表于 2016-06-02 17:38 |显示全部

下面24bit 192khz母带文件登场，对比cd唱片与24bit 96khz母带文件。高出一倍的采样率是否能在24bit 96khz文件面前呈现压倒性优势，且在cd唱片面前打个漂亮的大胜仗呢？

结果很明显，采样率的提升所带来的母带文件听感上的改变是明显甚至算是巨大的。首先在音场的规模感和低频延伸的完整性以及形体感上明显超出了96khz文件，音场的构架和包围感强烈。其次全频的整体细节有进一步的提升，层次感更加鲜明。整体声底呈现出更加中性和开扬的特质。听大编制交响乐作品时纵横开阖，非常过瘾。单从细节、频宽以及密度呈现上192khz版本的母带文件无论是对比cd唱片播放还是96khz文件播放都是胜出的。但在听感上却有点问题，就是在乐感的鲜活度和情感的深度上反而不及cd唱片以及96khz文件。192khz文件密度细节大增的同时声音情感表现显得过于中正古板，稍少了点灵动自然以及声音上那些细微的抑扬变化，所以在听人声和小部头器乐作品时稍少了一点亲和力。这一点上前两者明显要表现好些。就这两个母带音乐文件而言，大作品192khz总体胜出，中小作品96khz更加自然柔顺，也更加耐听。

几个不同版本格式的音乐载体文件对比下来，并没有哪一个在全部环节的声音表现上取得压倒性的优势。Cd唱片在高素质cd转盘和解码加持下依然有着一定的竞争力，而母带文件在一定的状态和配置下播放效果也已经有了赶超cd播放的能力。随着将来可以把玩的资源越来越多，也许这种播放的pk也会有新的发现也说不定哦！
最后编辑残剑831 最后编辑于 2016-06-03 01:35:53
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