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贝多芬--《第六交响曲--田园》版本新论 [复制链接]

仁厚里权少
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发表于 2012-09-24 09:11 |显示全部
《田园》交响曲作为乐圣贝多芬的一部最为人们熟悉和喜爱的作品，已经流传了无数的日子，本人是贝多芬的拥趸，屋企大厅正中有悬挂一幅贝多芬的头像作为对乐圣的热烈崇拜。记得6、7年看贝多芬传的时候曾经介绍《田园》的来由。当时贝多芬已经损失80%的听力，遗书已经写好，正准备“收档”，走出租住的小屋，看到大自然原来是这么美，灵感触发产生了《田园》交响曲，后来就是这个缘故放弃轻生的念头……..
《田园》版本多如牛毛，立体声年代可能是卡拉扬、瓦尔特、伯姆的版本最为爱乐迷熟知；本帖不讨论单声道年代的录音，如托斯卡尼尼、富特文格勒等“超级大师”的版本这里暂时略过，以后有时间再讨论吧（说句真心话，以上两个“超级大师”我压根儿不会去听，也不值得我去听）
本次主要集中火力说两个版本：
瓦尔特，指挥哥伦比亚交响乐团，CBS，报纸版，MYK 36720
阿巴多，指挥柏林爱乐，DG，阿巴多贝多芬交响曲全集其中一张：469003-2
两个版本《田园》的比较能圆满成功先要多谢Egmont艾格蒙特A-1总设计师梁庆森先生提供场地和器材。
音源：SONY XA5400ES，CD Player
功放：Egmont艾格蒙特A-1 845合并胆机，28W
音箱：B＆W N804
一、瓦尔特，指挥哥伦比亚交响乐团，CBS，报纸版，MYK 36720



其实勾起我要写这张帖主要是之前有一张帖，楼主推荐的这个版本的田园的SACD出版的缘故。在那张帖了已经写了我对瓦尔特版的一些个人评价：
出了名的名版，在我看来，听古典选择版本跟吃东西选择地方一样，去人多的地方准没错，说白了就是羊群心理。说得更白就是：“人家说是好，我说不好，那我不就是不会听古典了？”
瓦尔特版是我比较后听的《田园》版本，之前听了3、4个版本，听人家说瓦尔特版好就买来听听，倘若不去对比，或者“水过鸭背”去听，的确，非常好！瓦尔特版第一乐章前半部份相当吸引，弦乐部份密度十足而且相当厚重，很适合现在发烧友器材的播放特点，用来试音试得多了，当然有了口碑，但试音不可能一张碟子听半个小时更不可能把一个《田园》听完。
我何止10次8次地细致地去品尝瓦尔特版《田园》，感觉真是像买音响听试音碟，开头很好，但你真真正正静下心来听，由头听到尾.......就拿“暴风雨”前后来说，瓦尔特版《田园》对暴风雨情景的酝酿力、催迫感、紧张度、张力等方面，完全是使我丈八金刚摸不着头脑，一丁点都没能把暴风雨来临前夕那种气氛营造出来，“下不下雨也无所谓，这种小雨我才不会去收柴呢”的感觉袭上心头。
到真正的暴风雨来临，倘若没有看过《田园》的介绍，真不知道是描写暴风雨的乐章，瓦尔特版《田园》的暴风雨只是落点稀稀落落的小雨，偶尔打打雷，而且是很小的雷声。
再后就是暴风雨过后，暴风雨过后是整个《田园》交响曲的高潮，瓦尔特版《田园》的表达使这个版本的缺点、弱点、污点，更加表露无遗，把这个“伟大的名版”推向了无力的边缘，展示了瓦尔特指挥的苍白无力。
何解？个人觉得主因是瓦尔特版《田园》的高潮在第一乐章已经出现，到最后一个乐章无法使之更波澜壮阔、更颠峰，暴风雨过后阳光冲开白云洒进大地的场景完全表达不上，一种呆呆滞滞的感觉湧上心头，令人烦燥。并再一次使我觉得瓦尔特这个“大指挥”家的才能，平淡到令我哑然，一来后悔到化了钱买这样的“名版”，更后悔化了时间去听。
总结下来就是，瓦尔特《田园》暗淡无光，无一丝丝光彩，无一丝丝吸引＆无一丝感觉。不知道这个版本为何会有如此甜丝丝的赞誉。这个版本根本不值得这么多人去顶礼膜拜。

二、阿巴多，指挥柏林爱乐，DG，阿巴多贝多芬交响曲全集其中一张：469003-2



这个版本是近4、5年来听得最多的《田园》版本，真的，其他版本已经再挑不起我的兴趣来，卡拉扬太过猛烈和“卡拉扬声”，令我受不了，况且，听卡爷棒下的作品，火力太过强横和充沛，令我这个小孩子有点应接不暇…….
言归正传吧，阿巴多这个版，以前是由睇DVD开始，因为DVD的菜单是用《田园》第一乐章的高潮段来做菜单的背景音乐，当时睇DVD前已经觉得非常了得，再一看DVD，觉得更加不得了，下面不说DVD，说CD吧，因为CD的声音毕竟要比DVD好的……..可能有网友否认，但这里不是讨论的重点。
阿巴多的《田园》开始，的确是十分十分的平淡，无味道，甚至可以讲索然，加上这张CD的录音动态大得惊人，按照一般的功放可能要开到差不多11点才可以听到弱音部份。阿巴多处理《田园》与瓦尔特有着明显的区别，瓦尔特一开始就火力全开（哈，上面已经提过，可能是因为要用来试音的缘故），但阿巴多不是这样，阿巴多的风格是慢慢带你走进《田园》的世界，第一乐章只是漫步田野，欣赏稻田，到中段，已经可以慢慢地看到人们在田野劳动，小鸟在枝头上唱歌，到最后齐齐起舞于田野的欢乐气氛使第一乐章真正地攀上高峰！！
对比于瓦尔特第二乐章，阿巴多明显要比瓦尔特版明亮畅快得多。
阿巴多对暴风雨前夕气氛的酝酿其实在第二乐章已经展开这个“庞大”的大计，到进入乌云密布的环境时，你坐在“皇帝位”上你简单可以感受到暴风雨前夕给你带来的真正逼力，倘若你用的是15寸口径且能够把大提琴部份还原真实的话，恐怕你真是坐不住了！！！
       真正的暴风雨来临了，瓦尔特的只是邓丽君的“丝丝小雨”，阿巴多呢？还用问？贝多芬不是跟你们说了吗？是“暴风雨”，暴风雨啊兄弟！！！！你还未有听过柏林爱乐的定音鼓威力的爱乐迷，听听这个《田园》吧！！！柏林爱乐的定音鼓才是雷声的在音乐层次上的真正体现！
暴风雨（第4乐章）与暴风雨过后的愉快感恩（第5乐章）之间的转折没有一点瑕疵，圆润至极！！瓦尔特的第5乐章已经没有“愉快和感恩的情绪”，带给我的只有“快点结束吧《田园》”。阿巴多所营造出来的感恩直穿脑干且严重地刺激你的泪线分泌相应的液体。你们“听懂了”贝多芬的《田园》没有？“听懂了”阿巴多的贝多芬《田园》没有？如果你听懂了，请爱乐迷们不要破坏大自然！！！
阿巴多的处理最使我佩服的地方是阿巴多善于把聆听者的情感一步一步地堆叠而绝不造次，对于章节中的高潮部份拿捏得恰到好处，绝不让你难受，更不会让你久久地期盼高潮到来的情感而得不到释放。其实，这是阿巴多指挥的风格，并不是只《田园》是这样。有兴趣的爱乐朋友可以听听他的《新世界》。

两个版本的总结：或者有瓦尔特的支持会说，我手头上的CD不是“头版”不是“银圈”之类的问题，又或者是我耳朵有问题，无论是什么原因都好，以上真是我所感受到两个版本的特点。我总觉得，说瓦尔特版好只是“羊群心理”、“人云亦云”，大家都没有真正去听听比较新的录音、新的演绎，一味只惦记着以前的“大师”。最后我讲一样最简单的事，无论你听什么演奏，都是乐器演奏出来的声音，你们有兴趣可以认真听一听，柏林乐爱的爱器，而且我只说两样：单簧管和圆号，你可以就拿以上两个《田园》版本来听，只听乐器的表现力！！
欢迎大家指正！！谢谢！
本主题由 版主 eric 于 2013/1/4 1:30:02 执行 主题置顶/取消 操作
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发表于 2012-09-24 14:10 |显示全部

原帖由 ANDRE 于 2012-9-24 12:47:00 发表
[quote] 原帖由 仁厚里权少 于 2012-9-24 9:11:00 发表
《田园》交响曲作为乐圣贝多芬的一部最为人们熟悉和喜爱的作品，已经流传了无数的日子，本人是贝多芬的拥趸，屋企大厅正中有悬挂一幅贝多芬的头像作为对乐圣的热烈崇拜。记得6、[font=T

兄的这个版本，俺也听过，觉得“很赶”
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发表于 2012-09-24 16:59 |显示全部

原帖由 shiontobbc 于 2012-9-24 16:06:00 发表
瓦尔特日版sacd不错

SACD可能也改变不了演奏的技术特点。
兄倘若听过SACD，可以发表下意见吗？
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发表于 2012-09-25 09:11 |显示全部

原帖由 copboy 于 2012-9-24 17:45:00 发表
世界上只有两张碟同时获得三项殊荣:ＴＡＳ＋企鹅三星戴花＋日本唱片艺术三百
一张（套）是索尔蒂的指环，还有一张就是瓦尔特的贝六．．．．．．．．．．．

获奖不一定就是好，霆锋也获香港金像奖男主角；华仔同样是，他们演技可以吗？
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发表于 2012-09-25 09:15 |显示全部

原帖由 ytyh 于 2012-9-24 21:06:00 发表
瓦尔特的乐团不行，回天无力。

其实这点是最根本的，我一直想提出来，真是非常同意兄长的说法
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发表于 2012-09-25 09:28 |显示全部

原帖由 sutao0688 于 2012-9-24 23:52:00 发表
与楼主的看法不同，瓦尔特的最后乐章恰恰是他最精华的部分。暴风雨一段固然爆棚不力，但对雨过天晴的描述已做了极好的铺垫，我并不认为陷入音响暴力低频的怪圈是正确的。

报纸版最好是找早期的头版或双D刻字版，或者早期日版来听听才能有正确评价，日本甚至更胜报纸版一筹。

“瓦尔特对雨过天晴的描述做了极好的铺垫”，这种铺垫在阿巴多版里面只是个笑话！而且笑死人！！恕我直言，我感到一头雾水
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发表于 2012-09-25 09:35 |显示全部

原帖由 xiaocao 于 2012-9-24 23:31:00 发表
瓦尔特版末乐章弦乐跳跃发展起来的小高潮太出色了

老实说，我真听不出有什么“高潮”可言。我感觉到嘅一点高潮只是《田园》旋律里面、文字解释当中的高潮；瓦尔特..........唉！
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发表于 2012-09-25 14:49 |显示全部

原帖由 sutao0688 于 2012-9-25 12:39:00 发表
算了，各有各的审美观。
田园的高潮在“暴风雨”里？俺真长见识了。

sutao0688 兄误解小弟了；小弟只是老瓦在说“暴风雨”里没有“暴风雨”里的感觉，末乐章没有真正把整部交响曲推向高潮；而老瓦把第一乐章就已经“高潮”了。阿巴多给人是一种不知不觉把你带向最颠峰的艺术处理手段；兄长不妨坐下来，静静地欣赏一翻，才30分钟多一点，不会阻兄长的时间！！建议最好拿一台开扬一点的音源。谢谢兄长支持
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发表于 2012-09-25 14:57 |显示全部

原帖由 星外星 于 2012-9-25 13:01:00 发表
心中最好的贝六属旺德，其次伯母，再次阿巴多

伯母版的《田园》俺也喜欢，但自从知道阿巴多这个版以后，很少听了，碟子也卖了；本帖俺暂时不讨论这个版本，有机会再说吧；旺德俺也有，意境很好，比瓦尔特的要强
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发表于 2012-09-25 17:46 |显示全部

原帖由 sutao0688 于 2012-9-25 17:04:00 发表
原帖由 仁厚里权少 于 2012-9-25 14:49:00 发表
[quote] 原帖由 sutao0688 于 2012-9-25 12:39:00 发表
算了，各有各的审美观。
田园的高潮在“暴风雨”里？俺真长见识了。

sutao0688 兄误解小弟了；小弟只是老瓦在说“暴风雨”里没有“暴风雨”里的感觉，末乐

拜读sutao0688 兄的意见，感觉到小弟我自己也提升了一个层次。兄长所说的论点可能正是小弟我一直所“忽略”的。阿巴多造句的过程是一点一点积聚、酝酿，体现在《田园》里第三乐章中的“暴风雨”前夕尤为突出。其实咱们最终还是回到主观对指挥风格爱厌的点上面，A喜欢侧重点在甲端；B喜欢侧重点在乙端；这个其实没有对错，发帖的主旨是抒发一下感情，和各位进一步交流！！倘若sutao0688 兄听过阿巴多版以后，真心希望能与小弟我交流一下！！
再次感谢sutao0688 兄支持
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发表于 2012-09-28 09:33 |显示全部

原帖由 kbohm 于 2012-9-27 21:16:00 发表
lz真是很少见的阿巴多死忠粉丝啊。有这种追求和寄托还是很珍贵的。虽然。。我对阿巴多的这套贝多芬真是一点兴趣都提不起来。曾经几乎是强迫自己听了几次，哎，根本听不下去。除了第九之外，其他的几乎味同嚼蜡。前阵子还特意翻出贝五来听，结果听了两分钟就果断放弃，赶紧换上康威士忌的。私以为，同样借鉴本真处理的夏伊版，完成度和可听性都要高很多。


要说自己心目中最喜欢的田园，伯姆的71、77年现场版极好，

喜欢阿巴多不完全因为他的指挥风格，有一部份原因是录音的问题；倘若你的器材“够班”，你可以听到很多关于阿巴多贝多芬全集的好东东，包括非常多的细节处理，情感堆积等，你听得“几乎味同嚼蜡”很大可能是你听惯了卡拉扬的大堆头处理手法，听阿巴多的第一个先决条件就是：器材要好，其次是要摒弃前人的珠玉，用无偏见的角度去欣赏！！
伯姆版的《田园》是我第一个喜欢的田园版本！！
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发表于 2012-09-29 11:19 |显示全部

就楼上两位兄长的意见（35#、36#）小弟我真是有话要说说：
Kbohm兄所说的，其实我并不是叫你去摒弃珠玉，倘若你要理解阿巴多的手法，一定不要“带着偏见，带着珠玉”去理解；要以一种纯音乐的心态去欣赏。我对其他指挥家、乐团也不存在偏见，只是有时真是不喜欢，例如伯姆莫札特的“慢”，索尔蒂的“火力十足”等。说你听卡拉扬也只是个人推测，况且我的回复只是说“很大可能”而已！！
Sutao0688兄所说到的，也是对我的一种误解，我胆地说，瓦尔特版《田园》其实不可笑，可笑的是这样的版本也如此之多的人推崇。我不回避是贬这个版本，很多事情商业炒作是主因。刘汉盛是搞商业的，前人说瓦尔特版《田园》好，他作为“资深”乐迷、器材迷，他不能说这个版不好。倘若Sutao0688兄静下心来，把那些卖器材的人所说的“好器材”也摒弃掉，用一组能够把现代的录音解释得好的器材来听听，我认为，你会有收获。
    两位仁兄支持这张帖使小弟十分高兴，地球村太大，不同意见、不同声音一定有的，关键是大家如何去理解。有空多多交流，节日快乐啊！！！
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发表于 2012-10-08 09:02 |显示全部

[quote] 原帖由 qsyd 于 2012-10-7 14:07:00 发表
“这套，如果音响一般，谨慎收藏。”

非常同意这句话！！！其实我一直是想这样表达，但怕得罪了各位烧友！！现在，遇见了知音！
倘若烧友们的器材有一定份量，其实主要是偏向于高分析力、开扬为特点的器材，只这套贝多芬就很是滋味，倘若你的器材听“以前的”录音很好，例如60、70年代的录音，我建议还是不要买DG的录音了，尤其是这套贝多芬！！
最后编辑仁厚里权少 最后编辑于 2012-10-08 09:04:19
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发表于 2012-10-10 10:38 |显示全部

原帖由 yudeanwu 于 2012-10-7 14:41:00 发表
[quote] 原帖由 qsyd 于 2012-10-7 14:07:00 发表
对，编号469000-2。楼主贴的照片正是这套中的一张。这套，如果音响一般，谨慎收藏。





[quote] 原帖由 yudeanwu 于 2012-10-7 14:01:00 发表
[quote] 原帖由 qsyd 于 2012-10-7 13:45:0

反而我不觉得稀疏，你不要听一会儿就停，要一直听下去，通常到最后你就会体现到柏林爱乐的威力。“听歌听全套，吃嘢吃味道”
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发表于 2012-11-10 11:07 |显示全部

原帖由 pipi1003 于 2012-11-9 3:16:00 发表
瓦尔特的田园是听过所有版本中最好的，建议买张日版SONY的Blu-spec CD听听，音质比报纸版好多了。其次比较口味的是DG的伯姆版，其他版本则各有各好~丰俭由人~当然纯属是个人喜好~

其实俺想说的是演奏方面的居多，CD的音质反而是其次；这张CD不止Blu-spec有出版，SACD都有了！
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发表于 2012-12-10 10:30 |显示全部

原帖由 yudeanwu 于 2012-12-6 8:59:00 发表
支持下楼主，其实这套里面的贝三蛮好的

3，的确，俺很喜欢这个版，其次就是卡拉扬70年代的那个；
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