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电源的作用不可忽视，排插也是重要的一环 , 两款高端排插的对比... [复制链接]

兰棹
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t T
发表于 2015-01-04 14:39 |显示全部

       发烧友知道电源重要，但不是每个烧友都知道有多重要。音响的三条线中，对声音影响最显著的当属喇叭线，最不明显的是信号线，电源线能排第二，很多烧友是不服气的。

       最常见的一句话就是：为什么这短短的电源线有效，家里到变电站的线这么长你为什么不换？这种问题，确实能让一些电源线有效者一时答不上来。

       线材能通过交流电直接影响到声音，如何影响的原理确实说不清楚，可能与谐波有关，和什么阻抗、屏蔽没有关系，电源线对电源的影响也不是和线材长度成比例，只要在末端，用了什么线就会有相应的声音取向。

      这次两个高端排插进行PK，一个是瑞士的瑞宝，一个是德国的FISCH；FISCH内带阻容类无源器件，但不在电源主通路上。
最后编辑兰棹 最后编辑于 2015-01-05 13:24:09
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2#
t T
发表于 2015-01-04 14:42 |显示全部

        器材有世纪格雷的9i乌金，9i-908功放，雨后40.1，chord red reference CD机。由于瑞宝的排插不带线，可以外接，于是预备了两条线，一条是国产线，一条威卓钻石（换了头）。德国FISCH自带线，不可取下。
最后编辑兰棹 最后编辑于 2015-01-04 14:46:05
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3#
t T
发表于 2015-01-04 14:44 |显示全部

      大家可能很关心9i乌金与chord CD机的对比，简单说一下吧。

      chord的CD机不是传统的英国风格，倒是典型的北欧声，干净快速，密度惊人，最优秀的素质就是干净无比的背景，很多高端品牌都做不到它的水准。但其声音因为强调了音响性，感性的成分自然就少，在我们另一套参考系统中搭配wilson8+boulder，呈现出较为逼人的声音风格，不够宽松，最大的不足是音场高度不突出，规模感小，总的来说按这个价格看，不是特别完美。

      9i乌金和chord比，输在音响性上，背景的宁静度略逊于chord。但是，现场的所有聆听者都更愿意听9i乌金，因为9i乌金的宽松自然，声场的高度与深度都比chord更好，一种温润的氛围比chord冷艳的风格更能让人持久聆听。在硬素质差距不大的前提下，这种音乐性就是决定烧友取舍的主要因素了。北京的9i乌金用户宁愿听乌金也不愿意听瓦迪亚高端CD，相信也是这个原因。

      说明一下，与chord对比时，9i乌金是用伴侣播放CD碟的。
最后编辑兰棹 最后编辑于 2015-01-04 14:47:07
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4#
t T
发表于 2015-01-04 14:48 |显示全部

        结识瑞宝的排插还是在广州大展上，因为带的排插插孔位置不够，临时问诺昌借了一个，没想到效果挺不错，广州大展良好的演示效果，这个瑞宝排插也有一些功劳，展会结束后，这个排插自然就被收入囊中。

       瑞宝是个小品牌，但名气却不小，早年听过其一款书架箱，绝对的韵味非常迷人，是典型的音乐性风格。搭配雨后40.1的喇叭线也是用瑞宝的旗舰，其清新华贵的风格非常适合雨后的气质。瑞宝自成一派的风格，排插也不例外，最显著的感觉就是华贵通透。

       对比试听开始，不用太多的软件，就听大砧板的1、3首加上穆特的卡门。

       首先是国产拖板线接瑞宝排插，然后是德国FISCH，最后是威卓钻石接瑞宝排插。

       三种组合的声音表现是非发烧友都能分辨出来的。这也得益于908将雨后40.1推到了不错的程度，细节还原非常丰富，变化很容易被捕捉到。

       FISCH接上后，声音和瑞宝走了不同的风格，更加透明，更加理性，少了一些光泽，多了一种规矩，让人很容易联想到德国人的性格，在场的烧友立即有一半表示对这种风格的认可。带线的FISCH比瑞宝贵一倍以上，这样的结果也在情理之中。


       在大家都对瑞宝与FISCH下结论后，一位烧友提出用接在chord上的威卓钻石换掉瑞宝上的国产拖板线试一下，得到大家的赞同，于是换线，开机。。。。。。

       开声后大家都不吭声了，一种占绝对优势的声音出来了。FISCH还有一些刻板，这个组合真是把所有的优点都展现出来，系统的档次似乎跳升了一级，穆特这张非常容易出数码声的CD碟，放出了木质感非常突出的效果，透明，凝聚，干净，盘桓于听音室空间的声音似乎带着一股清香；瑞宝+威卓全面胜出，没有争议。

       威卓钻石电源线是一种极度HIFI的风格，对密度、速度、张力等HIFI指标可以说无所不到其极，这也是搭配chord出来一些火气的原因。和瑞宝排插搭配，还真是阴阳协调，天作之合。

    
       试听结束后，瑞宝排插被一烧友拿走了，估计回去会为它放血配一条高度HIFI的电源线。

       FISCH是试听用的，这次试听后，其理性的风格也可作为校声的好器材，我们也决定将其留下。第二天一个人安静下来听多种题材的音乐，才发现FISCH真正最大的优点是低频控制力！非常干净，弹性，下潜，减肥，质感异常强烈，这是昨晚试听未发现的。


       电源排插，一个非常容易被烧友忽视的环节，一个让很多人不信的配件，当你的系统到达一定高度，它的影响之明显只有亲自经历过才知道。排插通常接着音源和功放两种器材，可以说它的性能同时影响到两大件，不能轻视。当然，如果系统比较平庸，有可能体会不到，这也是高端器材用户极力推荐，低端器材用户打死也不信的原因所在。
最后编辑兰棹 最后编辑于 2015-01-04 15:00:09
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t T
发表于 2015-01-04 14:59 |显示全部

      音响电源使用有一个秘诀：接地，一定要接大地，测试标准就是机壳对零线的电压为0V，交流档测量。

     当机壳对零线的电压为0V后，什么左零右火、左火右零、英标美标国标都不重要了，这些都是安规，不是HIFI标准。

     至于什么电源相位说，那都是胡说，呵呵。
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t T
发表于 2015-01-04 15:56 |显示全部

原帖由 无胆匪类 于 2015-1-4 15:49:00 发表
接地这个问题，也是老生常谈了，有条件这样做的，是一个最省钱和最直接的方法，但对于居住在高层单元的烧友来说，也真有点可望而不可及的，要是接在公用的地线上，可能会产生不知多少的污染，只有独立的音响专用地线......


       实践中通过大一些的铝合金窗接地都可以实现机壳与零线电压为0，有些小型铝合金窗是不行的。

       在上海展会的时候，水管比较远无法接地，就在旁边的铝合金窗上卸下一个螺丝，把地线接上，机壳与零线电压为0，效果不错，高频的毛糙基本消失了。

       接水管和接铝合金窗都是安规不允许的，万一漏电有可能会因为跨步电压造成危险，但这种几率很低，而且家里一般都还有漏电保护开关。尽管如此，还是不建议使用，安全是第一的，远比好听重要
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t T
发表于 2015-01-04 16:00 |显示全部

回复 7# 老龚 的帖子

瑞宝排插如果没接地线，会有指示灯提示你接地。
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发表于 2015-01-04 20:00 |显示全部

原帖由 嘀咕 于 2015-1-4 19:36:00 发表
原帖由 兰棹 于 2015-1-4 15:56:00 发表
实践中通过大一些的铝合金窗接地都可以实现机壳与零线电压为0，有些小型铝合金窗是不行的

发烧要科学


你没看到我9楼说的最后几句话吗？
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发表于 2015-01-04 20:02 |显示全部

原帖由 yavis 于 2015-1-4 19:51:00 发表
"音响的三条线中，对声音影响最显著的当属喇叭线，最不明显的是信号线，电源线能排第二"
——我倒是感觉顺序是反过来的


      都重要，看档次吧。信号线影响相对较小这倒是很多人认可的。

      最近接触了一款电源线，ART SENSOR，这是一款能改变全局的电源线，如果是这样的线来作为参考，电源线的影响一定是最大的。不过话说回来，ART的电源线最高定价13万，而喇叭线最高定价48万，这也能说明一点问题。
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发表于 2015-01-05 13:06 |显示全部

原帖由 brubeck 于 2015-1-5 10:21:00 发表
ART的电源线最高定价13万，而喇叭线最高定价48万。。。。

同意喇叭线相对重要，不过一根电源线最多2米，一对喇叭线一般6米，价格相差3倍正常，不能纯以价格来说明谁重要吧。。。


相对的说法而已，只能说明在同档次条件下，更换喇叭线效果相对更明显，信号线最不明显。
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11#
t T
发表于 2015-01-05 13:12 |显示全部

关于电源接法的争议，我阐述我的观点，希望能解开大家的迷团。


1：零火线对调，在没有良好接地的情况下，声音是有差异

2：零火线对调接法，不叫相位正反，最多叫极性相反。

3：单相电没有相位的概念，音响中的火零对调称作“电源相位”正反是缺乏专业知识的一种说法。

4：对于变压器来说，绕线是有进出之分，但如果以单桥整流桥堆的正极输出为参考点，零火极性对调，顶多就是在特定时间点桥堆是由上二极管还是下二极管输出电流的区别，对于电路没有任何区别。

5：在没有良好接地的情况下，机壳对零线的的交流电压一般不为0，大的可以有200V，这个电压是影响声音的罪魁祸首。

6：这个电压是变压器的火线端通过分布电容流到机壳上的

7：零火对调，火线在变压器上的位置改变，导致分布电容有改变，所以这个电压会有改变。

8：通过零火对调，选择一个较小的电压，可以轻微改善声音。

9：良好接入大地，使这个电压为0，可以彻底消除极性正反对声音的影响

10：原理（核心解释）----机壳是接电路地的，当电路地与零线存在电压差，二者之间就有电流流动，因为零线会通过分布电容与电路地连接，这就造成电路地的参考点与交流电的地参考点不一致，窜扰必定存在。当把机壳接入大地，电路地与零线之间的电压为零，市电与音响器材才能统一参考地。此时无论正反接零火线都不会造成参考点的不一致。
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发表于 2015-01-05 13:32 |显示全部

不是理论，是实践，一个示波器就能解决，有条件的烧友不妨试一下，机壳零线分别为地对另一点的波形，在接大地和不接大地时有什么区别。

强词夺理没有意义。
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发表于 2015-01-05 14:17 |显示全部

原帖由 嘀咕 于 2015-1-5 13:34:00 发表
[quote] 原帖由 兰棹 于 2015-1-5 13:12:00 发表
关于电源接法的争议，我阐述我的观点，希望能解开大家的迷团。


1：零火线对调，在没有良好接地的情况下，声音是有差异[/c

你之前说的门窗防雷的观点是对的，现在民用住宅实行的应该是二级防雷规范吧，45M米以上建筑物体门窗都要与整个建筑物的防雷构架联通，以防止侧击雷，这样的门窗临时借用一下做接大地试验不错，但绝不能作为常用的接地办法，非常危险。
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发表于 2015-01-05 16:12 |显示全部

原帖由 lbbbq7738 于 2015-1-5 14:50:00 发表
学习。如果把功放、音源、DAC机壳连在一起，然后接地，效果会不会好一点？音箱怎么接地？


功放、音源、DAC机壳，他们已经通过信号线的地连接起来了，一点接地即可，是否接地良好就看机壳与零线的电压是否为0.
音箱是无源器件，不用接地。
如果音源与DAC之间通过数字变压器耦合，那么地是不相连的，此时音源机壳应该独立走一根线到大地。
最后编辑兰棹 最后编辑于 2015-01-05 16:21:38
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发表于 2015-01-05 16:21 |显示全部

原帖由 musichina 于 2015-1-5 15:46:00 发表
我个人实践下来：电源总线第一重要，其次喇叭线，音源电源线，功放电源线，信号线。电源线不好，后面线再好都是浪费。

音响系统不确定的因素很多，而且还涉及到音乐审美观的问题；我个人认为在合理范围内的认识都是相对正确的，没必要一定分出个绝对高下。
相信你的体会是真实的。
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发表于 2015-01-05 16:22 |显示全部

原帖由 yavis 于 2015-1-5 16:19:00 发表
火线只有接在变压器初级的线圈起始头，才是对的！火接0，零接220


当绕组只有一层的时候，是不是没法判断那个是起始那个是终止？

变压器是无极性的，如果要在这个上面深究，比较之下个人认为最内侧的应该接火，因为高电压的在内，可以远离二次侧，影响相对会小一些，也更安全些，从安规上考虑。

在做9i-908和9i-AD乌金版的变压器时，和plitron的工程师反复沟通过，他们的观点是“depending on the application”，意思是某些特殊用途要考虑，一般不用考虑。
最后编辑兰棹 最后编辑于 2015-01-05 16:35:38
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17#
t T
发表于 2015-01-05 19:01 |显示全部

用一个直径比较大的铁芯，高斯密度大的，每伏匝数取2V，这样初级只有440匝，用细一些的线，只绕一层，这时两个接头，哪个算起始，哪个算结束？呵呵
最后编辑兰棹 最后编辑于 2015-01-05 20:26:40
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发表于 2015-01-05 21:28 |显示全部

原帖由 emeiyxh 于 2015-1-5 20:49:00 发表
兰总的解释很科学，很有说服力，学习了！看来你是此中高手！

谢emeiyxh兄支持！
理论到技术的运用是需要积累和智慧的，而音响行除了技术和实践还涉及到音乐艺术审美价值的取向，烧友里不乏有修养懂技术的人士，岂敢妄称高手啊！凡是
欲以高手自居的，乃是不知天高地厚。
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发表于 2015-01-06 09:45 |显示全部

原帖由 ningjy12 于 2015-1-5 21:17:00 发表
原帖由 兰棹 于 2015-1-5 16:22:00 发表
[quote] 原帖由 yavis 于 2015-1-5 16:19:00 发表
火线只有接在变压器初级的线圈起始头，才是对的！火接0，零接220


当绕组只有一层的时候，是不是没法判断那个是起始那个是终止？

变压器是无极性的，如果要在这个上面深究，比较之下个人认


       您那个变压器上的小点，不是火线的规定接口，您看二次侧也有一个小点，这两个小点是表示变压器的同名端，相位一致。这里就可以运用相位的概念了。

       一般变压器规定的火线接口是内侧绕组的接口，远离二次侧，如果火线和二次侧的线圈太近，匝间电压会很高，安全系数肯定比较低。火线接内侧绕组，万一发生匝间短路，也不会把220V引到二次侧去，造成更大的损害。

      变压器如果标注了火零接线，不是为声音是否好听考虑的，而是为安全考虑的。
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