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咋叫还原现场声，设计师和烧友们全都在盲人摸象 [复制链接]

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三色剑
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发表于 2011-02-22 09:43 |显示全部
        发烧音响应该放出什么样的声音才正确？设计师应该以什么样的声音为校声标准？这两个问题是玩音响和设计音响的人无法绕过的。有人说，器材应该没有任何个性，就像纯净水，cd片子里是啥声音，原原本本播出来就好，有道理。也有人说应该以现场声音为准，以真实的声音为准，否则还叫音响吗？有道理。既然都有道理，那它们两个是一回事儿吗？我想到了新德克的校音理念和设计思想。一方面坛子里以常州为核心的烧友实在是新德克的拥趸，摇旗呐喊，甚是招人。另一方面，关注凌总的博客和一些信息，认为凌总是现国货设计师里面算难得了，真心热爱音乐，有以播放音乐为终极目标的清晰的设计思想，并执着于探究实施。特别是凌总在博客里谈去年的音展时说，新德克的房间的声音的确更真实，更接近于现场声。对新德克对音乐重播的理解我完全赞同，但看过这段话，我始终有个疑问想不通，便有了今天发帖向高手请教，更希望凌总能看到，给予解答。那就是音响播出的声音只能是cd片子里的声音，如果说是现场声，也只是咪头听到的现场声，而不是现场听众的人耳朵听到的现场声，而新德克恰恰在强调把cd里面的现场声播成耳朵听到的现场声，这岂不是大错特错吗？联想到烧友普遍反映的新德克的功放和线材，都有解析力不足、音响性欠缺的问题，正好与这种错误的认识相符。人作为听众听到的现场声当然没有咪头听到的现场声清晰，现场感强烈了。
      我想追求器材播出听现场音乐会的现场感的想法是不对的，他们忘记了cd是录制出来的，还有个录制环节呢。结果就认为现场声是唯一的，其实此现场声非彼现场声。这么看来，我认为器材忠实地还原cd片里的信息才对。那么接着又来问题了，你咋知道忠实还原了cd片里的信息呢？我想绝大多数音响设计师和消费者是没办法的，唯一知道的就是这张cd的录音师。在这个前提下想一想，设计师设计出准确的器材，烧友放出准确的声音可能吗？还不是盲人摸象。这也正是音响器材个性十足、烧友争论不休混乱局面的根本原因。
      理论上音响设计师只有用自己录制的cd校音才能设计出成功的产品，当然其他条件不提了。甚至应该请当时录音的乐队指挥来帮助把关，因为公认指挥位置的声音最好，自己听自己指挥的的声音总有保证了吧，难道还有更好的办法吗？国内设计师里面只知道艺术家的于大胡子身兼数职，所以，当于建斌用自己录制的《响宴》试音时，就知道器材是否忠实再现了cd的信息。那他设计出的器材相对其他可信度更高，当然也存在思路正确实现的能力有限这种情况。事实上艺术家的功放特别是新产品烧友普遍评价不错也印证了这种推想。
      对于新德克，对于凌总，以之前的一贯努力，一定能找到解决现在产品不足的方法，但是，一定是在凌总真正有了录音师经历，并亲自操刀录制一张成功的cd唱片之后，那才是新德克真正脱胎换骨之时，也是国货真正闯入世界名器之林的时候。
      以上仅是自己的疑问和思考，难免属于胡乱猜测，请高手不吝赐教。
最后编辑三色剑 最后编辑于 2011-02-25 14:38:52
本主题由 版主 eric 于 2011/2/28 11:00:49 执行 设置精华/取消 操作
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发表于 2011-02-22 10:50 |显示全部

是cd的内容吧，音乐原有的内容？应该啥样？有准吗？
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发表于 2011-02-22 11:15 |显示全部

我认为造成新德克现在问题的根源恰恰就是对还原现场声的错误理解，如果凌总想通了，调教起来应该不是难事儿。
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发表于 2011-02-22 12:57 |显示全部

完全同意胡兄的观点，文中我也说完全赞同凌总对音乐的理解和重播理解。但是，面对水平参差不齐的录音师录出的不同唱片，播放出来没有区别，都是一样的风格，如同器材成了一个模子，啥面放进去都能压出外表一样的饼子。这种情况只能是器材的问题，与cd片有何关系呢？
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发表于 2011-02-22 13:02 |显示全部

不同的录音，不同的题材体裁的音乐，不同的乐团演奏，不同的指挥等等诸多的不同，最终通过器材重播出来也应该是不同的，录得难听，播出来也必须是难听的，与听着的偏好无关。也应与音响设计者的偏好无关，设计者应该只是如实重播而已。
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发表于 2011-02-22 13:14 |显示全部

原帖由 胡敏强 于 2011-2-22 12:51:00 发表
即使到现场去欣赏音乐会同样需要具备一定的审美能力。缺乏了审美感谁也帮不了谁能够读懂音乐的美。关键还是要靠自己去努力。对于器材的认识同样如此。


我完全同意，并且反复说过了，但你说这个与我探讨的问题有关吗？
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发表于 2011-02-22 13:26 |显示全部

原帖由 johnleeh 于 2011-2-22 13:12:00 发表
凡经过者必留下痕迹,一个乐团在不同的音乐厅演奏会因为空间的不同而发生不同的声音.同样,一张唱片在不同的系统中播放,也会发出不同的声音,系统的每一个环节都是起作用的.

所以,不要虚空地提什么绝对的如实还原.一......

是的，我部分赞同你所说，我们所听到的声音肯定是全套器材叠加的结果，也不太可能绝对如实的还原现场。但是，同一张cd的声音是唯一的，在不同的器材上播放声音不同，只能说明器材有问题。另我们也不能因为能力不够就可以不需要理想。理想是方向和目标。绝对的如实还原现场声不太可能实现，但必须是设计师的理想和判断标准，否则音响设计和生产将极其简单，和生产一般家电没啥区别。讲到个人的理解和纯个性的设计，可以是无所谓标准和追求绝对真实还原这个理想的，diy嘛，自娱自乐，但作为品牌厂家，尤其是想建百年老店的厂家绝对不行。谁都可以关起门说自己的孩子是天才，是完美无缺的，随便咋说都行，但走出家门到了社会，只能按社会的标准，你家的认识不算数的，呵呵。
器材各环节都有影响，但最终出来的声音应是忠实于还原cd记录内容的，不过这考验的是烧友的搭配调教水平，与设计师没什么关系了，与我所谈论的问题也没啥关系。
最后编辑三色剑 最后编辑于 2011-02-22 15:03:19
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发表于 2011-02-22 14:52 |显示全部

原帖由 我来也 于 2011-2-22 14:22:00 发表
      LZ的观点很好，这恰如读书那般的先把书读薄然后再进阶到把书读厚，一个道理，实践与思维总是要随着资历进阶的。
不过LZ可以再深入思考下，专业录音师虽说都有各自特点，但录音之所以能成为一门技艺，是有公认的规律、准则在里面的。录音时所获得的采录，那只能是后期制作最重要的资料，并非最终音像产品的全部，最后这些采录的资料无一例外的要被录音师所加工制作。
     那么，录音师


哈哈，你说的我明白的，说一千道一万，录音师的一切追求最终还是落实在cd上面的，器材重播还是忠实于cd上的信息才对呀。所谓现场感也只是cd里面记录的现场感----无论录音地点的现场感还是录音师做出来的现场感，绝对不是后端器材调教出来的现场感，或者说录音师之外的人不应该再去影响什么。也正因此我才说，设计师如果同时是录音师，用自己录制的成功cd片校音，设计器材才最靠谱，尤其是像新德克这样从音源到功放，从线材到音箱都生产的企业，全套一条龙，最终出来的声音最正确，遗憾的是凌总没有录音师的经历。
最后编辑三色剑 最后编辑于 2011-02-22 14:57:51
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发表于 2011-02-22 15:07 |显示全部

呵呵，你多虑了，在枪手林立的坛子里，想不枪都难啊，不过这次错了，我啥器材都没有，龙城佳人和小丫知道的。目前还在学习研究状态，等条件具备了就上。如果新德克真能在现有音乐性的基础上补上音响性的瘸腿，真正实现音乐性和音响性完美结合，我就上新德克全套。对艺术家老于我很是欣赏他的全才，同时从音响设计思路上认为那样更好，只是理论上考虑而已。其实也没听过。
对新德克，我不是要批评啥的，恰恰相反，我非常赞同凌总对音乐的观点，但对音响的观点有疑问，可能只是在实现这个理念的手段上也许该有多种选择，或者暂时没有找到最合适的办法。
我想最好的音响一定是音响性与音乐性完美的结合。缺了谁都不行。且音响性是基础，是前提，音乐性是升华。只有先夯实基础才能更好的追求更好的目标。对于一个饿得半死的人来讲，首先考虑的是馒头米饭，绝不是吟诗作画，谁不想就试试。呵呵。
最后编辑三色剑 最后编辑于 2011-02-22 15:58:05
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