咋叫还原现场声，设计师和烧友们全都在盲人摸象 [复制链接]

约翰李兄，久闻大名，知道常州有几大烧很有水平，玩过不少高档洋货，所以对你们如此拥戴新德克我认为不像是盲目跟风，人云亦云。所以因此认定新德克的乐感一定很吸引人，一定有其可取之处。只是对众烧友的负面观点我行我素，好像有点矫枉过正了，人过于执着于某点难免偏激。真心希望新德克能正视音响性的重要性。这无非是虚实形神的关系和问题。如果用绘画来解释非常简单。同是艺术，简单写实的绘画是低级的，高级绘画艺术当然是求神求意了，而且绘画可以大大简化形似而极力追求形神。所以出现抽象绘画，基本舍弃了具象。与之相比的音响设计，特别是新德克，为求音乐性而轻视音响性则行不通。绘画可以大量留白供人们想象，此处无图胜有图，而音响可以此处无声胜有声吗？当然不行，否则还要啥音响啊，自己凭空意淫算了，要啥有啥，所以音响的音响性与音乐性没有轻重，只是音响性是服务于音乐性的，音乐性是主子，音响性是仆人，仅此而已。
最终选啥产品肯定要多看看听听，新德克和艺术家，都没实际听过，所以才多向高手学习呢。我不是常州的，华北油田的，真羡慕你们那有那么多活动，大家一起玩，一起探讨学习，实在是人生一乐事啊！

对新德克的观点，我觉得残剑兄对a600 09版的评价较为客观准确。评价不难，张着嘴讲就行了，但要有准确性则对评价者的要求是很高的，至少懂音乐，又要有见识，所谓观千剑而识器，操千曲而知音。残剑兄基本具备，所以写出的听感就是不一样。认为新德克的声音质感欠缺，平衡性还不完美等，其实也就是音响性欠缺。虽然是与高档洋货比较，但至少不足是存在的，否则是否新德克就是世界第一了呢，凌总也不会相信吧。

我已经说过了，我自己没有器材，没听过新德克的器材，发这个帖子的原因还是因为设计思路问题上有疑问，即便问题还是宏观的，不是具体的某器材。我现在最希望得到的是众烧友对我的推理提出质疑或回答。并不是批判新德克的具体产品，咱没有那个能力，咱有自知之名。目前的跟帖都没有针对问题作答。

呵呵，看来有点火气了，真是新德克的铁杆粉丝啊，谁要是敢说新德克半个不字就跟他没完！！！
我前面提问题的时候可是有根有据的，并不是道听途说啊，我做纯推理不行吗？我在新德克观点下推出的结果不对吗？
看来约翰李就是认为新德克已经是神器了，根本没有不足，谁不接受新德克就是没修养，就是不懂音响，如果这样那你就没必要跟帖了，对争吵没丝毫兴趣。

是的，玩音响就在玩，没有实践不行，但因暂时没条件就不可谈谈吗，况且，我提的问题和实际玩没多大关系，只是设计的总体思路。器材只是播放载体上的记录信号不对吗？夸张点说，琵琶播成吉他，二胡播成提琴行吗？有的播不全，没有的添上行吗？难听的部分播成好听，大江东去播成小桥流水行吗？......其他一切都是同理，从设计思路上说非常简单的道理呀，至于买家自己怎样使用调教，最终放出的声音正确也好，不正确也好，那是另一回事儿，与设计师无关，金凤凰落到谁家还不如鸡这样的事情随时都能发生哟，呵呵。

没吃过猪肉就没见过猪跑吗？没听过新德克就没听过别的吗？以为天天瞎折腾的所谓烧友很懂行吗？玩几十年也不明白的人大有人在吧，呵呵，可绝不仅仅是音响这行业啊。我从不否认实践与理论之间的关系作用，只是条件所限，还没器材，但是，做任何事思考更重要，不懂思考的人做啥也是瞎搞，瞎耽误时间，绝大多数人实在是唬人唬自己而已。
一与艺术沾边儿就最好糊弄人了，在讽刺别人的同时请自问问看过几本有关艺术修养的书？思考过哪些问题？有多少时间在关注艺术？艺术是相通的，功夫在诗外，功夫一样在音响之外，行行如此。有本事回答我的提问，指出我思考的错误，请不要否定我提问的权利，你不配！！！
再次声明，我不是具体对新德克的产品说三道四，只针对它的设计思想，且它只是个例证，我在此讨论的是设计大思路，大思路不通南辕北辙，即便是约翰李引述的凌总的话也没有针对我的问题给予正面回答。

原帖由 johnleeh 于 2011-2-22 18:07:00 发表 [quote] 原帖由 三色剑 于 2011-2-22 17:26:00 发表 是的，玩音响就在玩，没有实践不行，但因暂时没条件就不可谈谈吗，况且，我提的问题和实际玩没多大关系，只是设计的总体思路。器材只是播放载体上的记录信号不对吗？夸张点说，琵琶播成吉他，二胡播成提琴行吗？有的播不全，没有的添上行吗？难听的部分播成好听，大江东去播成小桥流水行吗？......其他一切都是同理，从设

唉，我要重申几遍你才明白，我不是在评论蒙娜丽莎，虽然看过几篇评论，我是在谈流派思潮画技，是超越具体画家画作之上的，不针对具体那幅画，其间可能要提到蒙娜丽莎作例子，仅此而已。新德克的旋律论，追求音乐的高雅气质，模拟味道，直指音乐内涵等，我非常明白那种感觉，完全赞同的，且就是我想要的，所以才希望新德克能尽快日臻完美起来。如果还听不懂，那算了，别争了，没意思。呵呵。

胡兄，你这样的回帖有内容，其实我就是抱着学习的态度来的。你谈的那些我非常理解和赞同。特别是你说的烧友要有较高的综合素养我非常赞同，而且，我自己恰恰很注重自身的积累提高，凡是艺术的东西都有兴趣，且常年关注音乐文学摄影和绘画，大量阅读过相关书籍，对音响的喜爱也是为了音乐，只是因为条件还没有器材，不想折腾所以非常慎重。也听听别人的。对新德克我用过他家的两条电源线和碳纤信号线，并不是完全陌生，拆解过，换插头，与别的线对比过。所以得出音乐性远胜于音响性。推知其他也是这个思路。再结合别人的看法，不谋而合。但不敢保证一定正确，因条件所限。
胡兄，在对艺术的态度认识上，我觉得没有分歧，但请解释把唱片里咪头收听的现场声重放成在观众席人耳朵听到的现场声咋就是正确的呢，我不明白。器材就是应该忠实还原cd碟片的内容为什么不对？你们作为普通消费者知道所听的cd片子里的原貌是啥样吗？如不知道你咋就肯定新德克放出的是正确的？我洗耳恭听。其他闲扯淡的人离我远点儿。

原帖由 胡敏强 于 2011-2-22 20:28:00 发表 不过我还是非常赞成三色朋友对音响器材的怀疑的思维的。是的，我们不仅仅是对国产器材容易产生这样那样的怀疑，我们同样应该对进口器材也要产生些怀疑，对进口器材其本身的素质产生怀疑，对进口器材的高高的价格产生怀疑。希望三色朋友也来谈谈对进口器材的怀疑。大家讨论。

胡兄，我对评价进口货没兴趣，我发帖的初衷也不是评价具体哪个品牌那个产品，而且我关心的问题是不分中外的。另外，请不要对我谈“艺术”了，相信我至少不在你之下，同样会在很多人之上，音响我甘做学生。
闲话少扯，你就直接回答我的提问吧。其他烧友也一样，欢迎真才实学有理有据的指教。

原帖由 胡敏强 于 2011-2-22 21:19:00 发表 如果我不知道他理解的“正确”是什么，又如何讨论呢。讨论的是什么呢。

我开始就说了，理论上对回放出来的声音只有碟片的录音师才知道正确与否，其他人不可能知道的。我希望胡兄回答我的问题，与我理解的“正确”无关。