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Ebay一资深黑胶唱片卖家的大骗局,今日得以揭穿,贴以大家警示 [复制链接]

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前些日,1000多欧元买下ebay卖家 musicsgeneva_cd_lp_outlet_classic...  两张黑胶唱片。第二张Martzy拍卖当日最后一分钟,美国正值飓风,系统出问题,无法出价,不然预计拍卖价格远远超过1000欧元。后来与卖家联系后,卖家表示还有几张,于是网下交易买下另外一张。

http://www.ebay.de/itm/271087154894?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

http://www.ebay.de/itm/271089569960?nma=true&si=kzS%2FgYUY38tqWobZMLTnl1LMu5Q%3D&rt=nc&_trksid=p4340.l2557&orig_cvip=true

此卖家 musicsgeneva_cd_lp_outlet_classic...  网上评价3700多个,基本都是好评,动态评分也上佳。以前一直就注意到过他,经常出售所有的new old stock,即全新的老货。已经卖出许多的有

1. ANDRE NAVARRA UNACCOMPANIED BACH SOLO CELLO SUITES CALLIOPE 3 LP BOX MINT RARE
2. KAMMERMUSIK MIT JORGEN SCHMIDT VOIGT JOHANNA MARTZY E MAINARDI PRIVATE LIKE NEW
3. BACH CELLO SUITES 3&4 HENRI HONEGGER VALOIS NEW OLD STOCK MINT!

以上三张盘,收入粗略一算也在1万多欧元。

先给大家欣赏一下到手的两张唱片。

头一张是DGG Anja Thauer的德沃夏克大提琴协奏曲白版测试碟,从Ebay描述和照片看不出任何端倪。





后一张是从来没有出现过的Belvedere所谓Martzy 1950年的一个录音。Belvedere的包装十分讲究,布面烫金,卖家描述中提到盘芯纸上的有个印刷错误,即Martzy印成Marzty,因此当年Belvedere大概是取消了出版。Martzy 1950年的小无录音再世,那还了得。正巧拍卖当日当时,ebay出现故障,买家在最后时刻无法竞价,显示飓风影响,服务器有误之类,否则,估计会拍出天价。






今天唱片到手,下班后马上上手观看。顿生疑惑。先看Martzy一张,外表布纹精装烫金,没毛病,非常讲究



看至盘芯



立时感觉颜色不对。Belvedere的盘芯颜色深,饱和度更高。下图是Belvedere的盘芯实例和比较




右侧为普通Belvedere盘芯。

再看封套内部,纸板比一般Belvedere厚许多,纸张经过漂白,完全没有年代自然轻微泛黄痕迹。文字两处提及1950年录音。后一处以假乱真,故意写上1950年Bach Jahr,即巴赫年。当时购买前,网络查过,1950年确实是巴赫逝世200周年。

再看Thauer一张。封套捏在手里,感觉和普通DGG 60年代唱片不同。纸质更厚,但反而更软,重量当然也有轻微差异。找出Thauer同一张唱片,进行对比,细看正反面字体,印刷明显粗糙,字体粗,分辨率低。左侧的排版宽度相差将近1厘米。



找出DGG 60年代139编号的白版测试碟盘芯纸比较,见下图



Thauer这张纸质差,字体粗,分辨率低。盘芯纸纸张异常白,有许多明显的圆圈形纹路,真品非常平滑,自然轻微年代泛黄。

于是确凿唱片都是伪品。

速写两信对卖家威胁逼迫,1小时内卖家已退回所有款项。

论坛里,据我所知,也有别的朋友购买过这位老兄的一张所谓Private record的Martzy/Mainardi唱片,须再上手确定真假,否则请速写信要回款项为上。

写此帖,以作警示,大家谨防再受骗。

乐友老徐
最后编辑乐友老徐 最后编辑于 2012-11-17 07:16:26
本主题由 版主 eric 于 2013/1/14 16:52:56 执行 设置精华/取消 操作
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2#

找几张非常罕见,价格昂贵的片子,最好是小公司的或者是private records,找印刷厂和压片厂重做,然后自称是收了某某名家的档案收藏,老唱片,全新品相,出售牟利,往往唱片单张都是很昂贵的。反正唱片极其罕见,买家拿到手,如果无法比较,往往只能怀疑,

这位老兄就是这个路数。



原帖由 蓝铁矿 于 2012-11-14 12:45:00 发表
哪位能从技术上解释一下LP作假是咋回事?求科普。
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3#

黑胶作假,目标就是高价唱片,卖几张就收回成本。

Soundstarton公司80年代出版过Metzmacher贝多芬大提琴奏鸣曲一套三张,价格也是很贵的。一个月前,该公司原录音总监Van Berger老先生告知我,某某人(有名有姓有地址)刚刚向他买了该唱片的一套母盘,说是要出版200套限量版黑胶片。


老先生信任别人,可没想那么多。假如,过段时间,Ebay突然出现此套唱片的mint全新片,到时候,诸位爱收藏的乐友可别上当了,呵呵。


还不止这一张,Soundstarton公司cd年代出版的一张Stross四重奏唱片,那哥们也买了张母盘,大家也要小心了。


Metzmacher的一张Brahms大提琴奏鸣曲,那哥们也要重新出版了,看看是假冒80年代原版,还是标作re-issue。呵呵。





原帖由 ADWS 于 2012-11-14 13:52:00 发表
就黑胶作假的来说,几乎没有可能性,他不是CD可以任意克隆,我认为楼主多虑了,往往失去了捡漏的机会
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4#

感谢无难兄的分析,我一一做个回答。

1. 关于纸质自然泛黄问题,我上手的唱片不少,5万-10万总应该有了,全新包括未开封的几百套应该有的。当年纸质是否也漂白成这样,我首先是怀疑的。另外,即便未开封的唱片,保存得再好,过了几十年,也不会是漂白的颜色。我是昨天下班后在台灯下拍的照,不尽完美,无难兄质疑得对。


2. 印刷技术上,一定要拿来和当时的唱片比,最好是同一唱片公司的。Thauer这张的印刷和着墨,和同时代DGG的统一工艺,相差太大。


3. 胶质问题,今天早上,我出门上班时,也想到了,临走前看了一眼,两张唱片的胶质非常类似,在台灯下微微泛棕色。正品 Belvedere的没有这个现象。今天下班后,我再仔细对比一下,早上有点仓促了。无难兄,这点提得非常到位。


4. 我虽然有Thauer的原版唱片,可以做一比较的,但我觉得没有必要了。凭外在已经能够确定的话,就不需要上机了。


Thauer的这张唱片,我上手的一瞬间,就感觉是假的。一只手,捏过相当多的原版同时期大荷花封套,拿着新仿的封套,在手里一感觉,一抖动,基本百分百就知道封套真假了。
Martzy的这张唱片,上手时候,只是觉得封套异常新,没有玻璃纸密封,过几十年保存成这样的片子,不太可能。然后看盘芯饱和度那么差,色彩淡,原来的黑胶公司做这样一张布面精装的唱片,成本可是非常高的,这样的劣质加工,基本是不可能的。另外,这张唱片是个折页装,等到往搁置唱片的内封一瞧,雪白崭新,那就没有什么疑问了。


对无难兄再次表示感谢。



原帖由 无难 于 2012-11-14 18:45:00 发表
个人感觉证据似乎还不够确凿。。。。
1、单纯讲纸质的泛黄问题如果保存条件好的话应该不明显;
2、至于印刷问题应该从50年代的印刷技术和现在的印刷技术上来分析,不能从粗糙角度分析
3、个人认为还应该分析胶质情况,如果是现在压片的话应该是不可能和5、60年前的胶质一样的,楼主应该再比对胶质情况。4、既然楼主有相同的2张唱片,请问听感上的区别呢,如果是仿品听感上的区别就应该非常大了
个人看法哈
最后编辑乐友老徐 最后编辑于 2012-11-15 00:39:26
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5#

确实如此,我也见过类似的印刷错误。纸张的质感,厚度,柔软度等等,其实倒是很难模仿的。


原帖由 无难 于 2012-11-14 19:15:00 发表
从印刷的粗糙角度看我这张唱片真的是仿得极差极差的了,但这的确不是仿版,以下大家看到的绝对不是你眼睛花了,也不是我的手抖了,这个印刷它就是这样,我估计如果带上立体眼镜绝对是张立体感极好的图片,哈哈哈
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6#

黑胶是否造假,直观的感觉往往就足够了,因为造假者自己的经验也不足,也无法投入太高的成本,所以漏洞往往不是一两个。

原帖由 无难 于 2012-11-14 22:26:00 发表
原帖由 ADWS 于 2012-11-14 20:14:00 发表
我还是那个观点,老黑胶根本不可能造假,没有那个技术,没有那个能力
理论上讲造假的可能性也有,还是70兄的说法比较靠谱,关键在于这个造假的成本......
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7#

有母板,做新的LP并不难的,费用也没有想象那么贵。

原帖由 老范 于 2012-11-14 23:14:00 发表
理论上是可以的。找一张不知道是谁拉的五十年代单声道小无,把盘标去掉。然后粘上假冒的盘标和封套。号称是一套大家都没见过的唱片(卖家宣称是盘标印刷错误,没发行过)。如果盘标和封套做得比较像的话,还是会有人信的。因为你只能仔细看dead wax上的压片号才能分辨,但是人一般不会那么仔细去看地。
找一个录音,告诉你是Martzy拉的,谁听得出来?
如果是DG的唱片,我是能比较容易看出区别出来的。今年八
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8#

不会退给他的,留着做作伪证据,以防止他再出售同类唱片。

要是唱片是真的,等着他来告我吧,呵呵。



原帖由 ADWS 于 2012-11-14 12:06:00 发表
楼主多虑了,这个属于印刷问题,怎么会有假,你便宜拍的,捡了个大便宜,居然又退给卖家,卖家正求之不得呢,呵呵
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9#

无难兄这张印刷时候套色没套准,只是印刷失误。

再看Thauer这张



上面为正版,下面为伪造。



取一区域
正版的黄色部分用的是专色印刷,颜色过渡平滑,没有印刷网点。
伪造的黄色部分用的是普通四色印刷,颜色过渡不平滑,有四色印刷网点。

所有DG的黄标正版用的都是专色印刷,手头有DGG大花或者小花唱片的朋友可以对照一下。用放大镜看不出蜂窝状的点。

诸位手里有近年复刻DG的话,也可以看一下,是不是“投入高成本”了。

原帖由 无难 于 2012-11-14 19:15:00 发表
从印刷的粗糙角度看我这张唱片真的是仿得极差极差的了,但这的确不是仿版,以下大家看到的绝对不是你眼睛花了,也不是我的手抖了,这个印刷它就是这样,我估计如果带上立体眼镜绝对是张立体感极好的图片,哈哈哈
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再请看。

造假者手头有这张Thauer的原版片,正面和反面用激光扫描重新制版,所以字体图案可以模仿得惟妙惟肖。
然而,扫描脊侧就比较难了。造假者大概不忍心将封套完全拆开,对脊侧文字进行扫描,所以脊侧甚至都没有印字。

是谓漏洞百出。

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昨天给这位卖家去信,帮一位朋友要求退还几个月前Ebay交易的一张Honegger和一张Martzy/Mainardi款项。今日,卖家已经全部退款,并不辞辛苦,给我写了洋洋千字文,还带证明材料什么的,语气总体是觉得委屈,说他的唱片都有出处(当然没提Thauer和Belvedere Martzy两张),并严词要求我和朋友讲唱片寄回。

等我下班后仔细阅读。

朋友说,Honegger和Martzy/Mainardi两张很难识别真假,看来另外一套Bach/Navarra也是。他成功地骗了好几年,现在有点大意了,千不该万不该用粗制滥造的DGG唱片来唬人。相比起来,Belvedere那张做得逼真多了。

现在,他的小心脏看来有点承受不住了!
最后编辑乐友老徐 最后编辑于 2012-11-16 06:02:25
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jacky70兄,用逻辑推断的话,假冒的唱片,多为高价片或者天价片,买几张就回收成本。不然商人无法快速牟利,成本代价就太高了。另外,卖得越多,风险越大,所以要少而精。

淘宝上售卖的唱片,基本还没达到这个等级,所以大可以忽略。


原帖由 jacky70 于 2012-11-15 11:34:00 发表
如果能證明這張唱片仿品,那麼我看大家都要檢查下是否自己的唱片柜中有假貨?以後要小心,不要上當。


摟主那几萬張也要自檢一下,尤其是淘寶上售賣的唱片,能標上永久保真,如有異議,唱片自行處理,全額退款就最好了。
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jacky70兄,168论坛若是组织有意义的聚会,虽然在论坛里,我还只是个“学士”,也是当仁不让,出几百块钱,同乐一下,是应该的事情,倒不必要去卖几张高仿假货来换钱了。

两张唱片,我鉴定为一张低仿,一张高仿。唱片我要留着的,可以替某些上当的朋友,挽回损失,同时可以威慑无良卖家。我买的两张唱片,以前这位卖家,从来没有出售过,所以我暂且无法推断他出售的此外几套唱片,也是仿品(虽然嫌疑很大),毕竟我没有上手。

我今天晚上已经去信卖家,让他取消1400多美金的Belvedere/Martzy交易,将款项退给那位上当的买家,并要求他从此停止销售这些仿品,若是得悉他无论以哪种方式,继续销售,我将采取行动,制止他。

我想,两张仿品,与其转让给仁兄,不如留在我的手中,作用大一些。


原帖由 jacky70 于 2012-11-15 14:00:00 发表
和楼主商量一件事情.既然你认定是是高仿假货,那么你按照假货的价格卖给我吧,我对音质要求不高,有的听就很满意了.假货与否都没有关系,价位低,听听高仿假货也无所谓.至于你的参与交易的时间的投入,可以有适当的加价,也别狮子大开口.

我看你也不屑这个假货的货款,货款就捐献给168论坛,做个以后聚会的费用吧.

你看如何?盼回复.                                
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无难兄好帖,好摄影技术。

我手头两张仿品的盘芯圆圈纹,我恁是没拍出来。我等周末白天日光下,也许可以尝试一下。

原帖由 无难 于 2012-11-15 14:29:00 发表
第二张的一些细节图










[/attach......
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李兄提醒得好,看了下80后小公司唱片,确实如此。Belvedere/Martzy 也逃不过这个“怪圈”。

卖家造假Martzy这张片子时,写的法文内容很好笑,没话找话,一堆空话,完全是从2012年的收藏角度出发,使劲夸这个罕见录音,还专门提到普通的Columbia出的Martzy 1955年录音。

Belvedere这样的精美制作,居然用罕见的超大字体,拼凑出几百字空话。仿冒者真也不容易。

原帖由 bruce1906 于 2012-11-16 4:41:00 发表
Thauer这张纸质差,字体粗,分辨率低。盘芯纸纸张异常白,有许多明显的圆圈形纹路 ÷

- 这是后期压盘的特点,尤其是80年代小公司自刻机器特点,我印象中有很多小公司盘标基本看上去都是很多圈的。但是DGG公司从早期大禾花到晚期到数码没有出现过这个现象,基本这点也可以为作假的佐证。
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就是这位卖家的。我也是没有赢得拍卖,后来收到他的second chance offer,当时我没买。

希望老兄可以仔细观察一下封套和唱片,有没有可疑之处。

希望可以告知

1. 唱片是那一年出品的。
2. 拍些细部图贴上来,各个部分,包括盘芯什么的,可以让我和别的Calliope的唱片比较一下。
3. 内盒盖是不是雪白的颜色。

等你贴上来,我去找几张出来,对照对照。我有的好像都是70年代的片子。


原帖由 stratus 于 2012-11-17 3:19:00 发表
我在EBAY买过一套几乎全新的Navarra的大无,看来也是有问题的,不过音质也很好。

当时我并没有赢这个拍卖,但是几天后收到卖家的second chance offer. 我问卖家是不是那个赢的人不要了,卖家说他还有一套。这个卖家在瑞士。
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做个简单实验吧。

我找出5张Calliope的唱片。编号为

CAL 1606 - 1971年出版
CAL 1607 - 1971年出版
CAL 1805 - 1972年出版
CAL 1828 - 1975年出版
CAL 1829 - 1974年出版

所有5张唱片唱片片基的颜色一致,基本和DG的唱片差不多,都是乌黑发亮,颜色值基本差不多。具体拿来做比较的是Carlos Kleiber的第五交响曲,DG70年代出品。

您可以将您的三张片子,和几张DG70年代的片子,做一个比较,左右手各执一张,在台灯下比较。如果颜色偏离乌黑,黑色不纯正,偏棕色,黑色没有那么明亮照人,那么可能就是第一个疑点了。
最后编辑乐友老徐 最后编辑于 2012-11-17 07:09:08
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卖家刚才来信,已经承认Thauer是复刻盘 (没法不承认了,怕我把事态扩大)。我已经给他回信,指出他依旧谎话连篇,并将着手调查他别的片子,例如上面那位仁兄购买的Navarra。

Hello Mr Xu

I purchased 3 Anja Thauer promo copies in a big collection and after your emails, I have been investigating why and how these 3 records were in the collection of old records I purchased. The wholesaler and collector who sold me the collection had reissued the Thauer LP's under licence by DGG with the promotional labels because it was all DG had left as an original, and put by mistake 3 thauer copies with the collection I purchased (those were samples during production process and should not have happened, and he apologized). I never had the original Thauer LP in 20 years of record selling , and when I saw those 3 copies I was completely excited to find such a rare record in promotional edition in such beautiful condition, and I really thought they were original. When you told me it was a reissue, doubt arise and I immediatelly refunded you without any discussions and begun my investigations. This should clarify I was in good faith, and I refunded you and Bo fully and immediatelly after your requests.
.........

由于我本人从来没有买过复刻盘,所以以下观点,不知是否正确,请网友给点意见。

1. DGG的复刻盘licence只卖给过Clearaudio。
2. Clearaudio从未复刻过Thauer的德沃夏克大提琴协奏曲。

由此,他撒了第一个谎。

此外,这张假冒Thauer和原版Thauer比较,录制的唱道宽度明显不一样,见图



如果Clearaudio这样的公司从DGG的母盘拷贝做re-issue,是否唱道宽度应该一样。象这张Thauer,是否应该是数码重制了以后,再重新制版刻录的?

如果确实如此,那他撒了第二个谎,说是那个所谓的Collector是用DG的licence做的re-issue。

我已经回信,希望他用法律维护自己的权利,呵呵,论坛里的朋友,有谁相信他会正义凛然地给我寄律师信么?
最后编辑乐友老徐 最后编辑于 2012-11-17 07:13:24
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之前找到的5张Calliope的唱片是1971到1975年发行,盘标是红色,没有参考性。
刚才,我找到一张Calliope 1980年的唱片,盘芯和Navarra的一样,是灰色。我在室外天光下,照了些细部图,小李和Stratus假如没有灰色盘芯Calliope唱片的话,可以做一参照。
肉眼观看,可以看到盘芯上非常浅的圆圈,不明显,照相我尝试了不同角度。
背后的Calliope盘标,我也照了相,如果卖家是伪造的,应该用的是精确扫描,我想清晰度上不至于那么高。












原帖由 bruce1906 于 2012-11-17 9:23:00 发表
我手上有一套navarra bach 无伴奏,是从一个德国人手上买的,也是全新状态,我怀疑来源也是这个人的。这套碟的盘标上也有很多小圆圈,我不知道这套碟原版是否这样——盒装发行是1978年,所以不好做判断。刚才看见上面stratus 朋友也有一套这个,而且是从这个人手上来的,不知道那套是否盘标也有很多圆圈?
如果的确也有,可能是同一个来源;随后若证明有假,看来要找他麻烦了。

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