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Ebay一资深黑胶唱片卖家的大骗局，今日得以揭穿，贴以大家警示 [复制链接]

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乐友老徐
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发表于 2012-11-14 05:08 |显示全部
前些日，1000多欧元买下ebay卖家 musicsgeneva_cd_lp_outlet_classic...  两张黑胶唱片。第二张Martzy拍卖当日最后一分钟，美国正值飓风，系统出问题，无法出价，不然预计拍卖价格远远超过1000欧元。后来与卖家联系后，卖家表示还有几张，于是网下交易买下另外一张。

http://www.ebay.de/itm/271087154894?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

http://www.ebay.de/itm/271089569960?nma=true&si=kzS%2FgYUY38tqWobZMLTnl1LMu5Q%3D&rt=nc&_trksid=p4340.l2557&orig_cvip=true

此卖家 musicsgeneva_cd_lp_outlet_classic...  网上评价3700多个，基本都是好评，动态评分也上佳。以前一直就注意到过他，经常出售所有的new old stock，即全新的老货。已经卖出许多的有

1. ANDRE NAVARRA UNACCOMPANIED BACH SOLO CELLO SUITES CALLIOPE 3 LP BOX MINT RARE
2. KAMMERMUSIK MIT JORGEN SCHMIDT VOIGT JOHANNA MARTZY E MAINARDI PRIVATE LIKE NEW
3. BACH CELLO SUITES 3&4 HENRI HONEGGER VALOIS NEW OLD STOCK MINT!

以上三张盘，收入粗略一算也在1万多欧元。

先给大家欣赏一下到手的两张唱片。

头一张是DGG Anja Thauer的德沃夏克大提琴协奏曲白版测试碟，从Ebay描述和照片看不出任何端倪。





后一张是从来没有出现过的Belvedere所谓Martzy 1950年的一个录音。Belvedere的包装十分讲究，布面烫金，卖家描述中提到盘芯纸上的有个印刷错误，即Martzy印成Marzty，因此当年Belvedere大概是取消了出版。Martzy 1950年的小无录音再世，那还了得。正巧拍卖当日当时，ebay出现故障，买家在最后时刻无法竞价，显示飓风影响，服务器有误之类，否则，估计会拍出天价。






今天唱片到手，下班后马上上手观看。顿生疑惑。先看Martzy一张，外表布纹精装烫金，没毛病，非常讲究



看至盘芯



立时感觉颜色不对。Belvedere的盘芯颜色深，饱和度更高。下图是Belvedere的盘芯实例和比较




右侧为普通Belvedere盘芯。

再看封套内部，纸板比一般Belvedere厚许多，纸张经过漂白，完全没有年代自然轻微泛黄痕迹。文字两处提及1950年录音。后一处以假乱真，故意写上1950年Bach Jahr，即巴赫年。当时购买前，网络查过，1950年确实是巴赫逝世200周年。

再看Thauer一张。封套捏在手里，感觉和普通DGG 60年代唱片不同。纸质更厚，但反而更软，重量当然也有轻微差异。找出Thauer同一张唱片，进行对比，细看正反面字体，印刷明显粗糙，字体粗，分辨率低。左侧的排版宽度相差将近1厘米。



找出DGG 60年代139编号的白版测试碟盘芯纸比较，见下图



Thauer这张纸质差，字体粗，分辨率低。盘芯纸纸张异常白，有许多明显的圆圈形纹路，真品非常平滑，自然轻微年代泛黄。

于是确凿唱片都是伪品。

速写两信对卖家威胁逼迫，1小时内卖家已退回所有款项。

论坛里，据我所知，也有别的朋友购买过这位老兄的一张所谓Private record的Martzy/Mainardi唱片，须再上手确定真假，否则请速写信要回款项为上。

写此帖，以作警示，大家谨防再受骗。

乐友老徐
最后编辑乐友老徐 最后编辑于 2012-11-17 07:16:26
本主题由 版主 eric 于 2013/1/14 16:52:56 执行 设置精华/取消 操作
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发表于 2012-11-14 23:53 |显示全部

找几张非常罕见，价格昂贵的片子，最好是小公司的或者是private records，找印刷厂和压片厂重做，然后自称是收了某某名家的档案收藏，老唱片，全新品相，出售牟利，往往唱片单张都是很昂贵的。反正唱片极其罕见，买家拿到手，如果无法比较，往往只能怀疑，

这位老兄就是这个路数。



原帖由 蓝铁矿 于 2012-11-14 12:45:00 发表
哪位能从技术上解释一下LP作假是咋回事？求科普。
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发表于 2012-11-15 00:10 |显示全部

黑胶作假，目标就是高价唱片，卖几张就收回成本。

Soundstarton公司80年代出版过Metzmacher贝多芬大提琴奏鸣曲一套三张，价格也是很贵的。一个月前，该公司原录音总监Van Berger老先生告知我，某某人（有名有姓有地址）刚刚向他买了该唱片的一套母盘，说是要出版200套限量版黑胶片。
老先生信任别人，可没想那么多。假如，过段时间，Ebay突然出现此套唱片的mint全新片，到时候，诸位爱收藏的乐友可别上当了，呵呵。
还不止这一张，Soundstarton公司cd年代出版的一张Stross四重奏唱片，那哥们也买了张母盘，大家也要小心了。
Metzmacher的一张Brahms大提琴奏鸣曲，那哥们也要重新出版了，看看是假冒80年代原版，还是标作re-issue。呵呵。





原帖由 ADWS 于 2012-11-14 13:52:00 发表
就黑胶作假的来说，几乎没有可能性，他不是CD可以任意克隆，我认为楼主多虑了，往往失去了捡漏的机会
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发表于 2012-11-15 00:35 |显示全部

感谢无难兄的分析，我一一做个回答。

1. 关于纸质自然泛黄问题，我上手的唱片不少，5万-10万总应该有了，全新包括未开封的几百套应该有的。当年纸质是否也漂白成这样，我首先是怀疑的。另外，即便未开封的唱片，保存得再好，过了几十年，也不会是漂白的颜色。我是昨天下班后在台灯下拍的照，不尽完美，无难兄质疑得对。
2. 印刷技术上，一定要拿来和当时的唱片比，最好是同一唱片公司的。Thauer这张的印刷和着墨，和同时代DGG的统一工艺，相差太大。
3. 胶质问题，今天早上，我出门上班时，也想到了，临走前看了一眼，两张唱片的胶质非常类似，在台灯下微微泛棕色。正品 Belvedere的没有这个现象。今天下班后，我再仔细对比一下，早上有点仓促了。无难兄，这点提得非常到位。
4. 我虽然有Thauer的原版唱片，可以做一比较的，但我觉得没有必要了。凭外在已经能够确定的话，就不需要上机了。
Thauer的这张唱片，我上手的一瞬间，就感觉是假的。一只手，捏过相当多的原版同时期大荷花封套，拿着新仿的封套，在手里一感觉，一抖动，基本百分百就知道封套真假了。
Martzy的这张唱片，上手时候，只是觉得封套异常新，没有玻璃纸密封，过几十年保存成这样的片子，不太可能。然后看盘芯饱和度那么差，色彩淡，原来的黑胶公司做这样一张布面精装的唱片，成本可是非常高的，这样的劣质加工，基本是不可能的。另外，这张唱片是个折页装，等到往搁置唱片的内封一瞧，雪白崭新，那就没有什么疑问了。
对无难兄再次表示感谢。



原帖由 无难 于 2012-11-14 18:45:00 发表
个人感觉证据似乎还不够确凿。。。。
1、单纯讲纸质的泛黄问题如果保存条件好的话应该不明显；
2、至于印刷问题应该从50年代的印刷技术和现在的印刷技术上来分析，不能从粗糙角度分析
3、个人认为还应该分析胶质情况，如果是现在压片的话应该是不可能和5、60年前的胶质一样的，楼主应该再比对胶质情况。4、既然楼主有相同的2张唱片，请问听感上的区别呢，如果是仿品听感上的区别就应该非常大了
个人看法哈
最后编辑乐友老徐 最后编辑于 2012-11-15 00:39:26
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发表于 2012-11-15 00:41 |显示全部

确实如此，我也见过类似的印刷错误。纸张的质感，厚度，柔软度等等，其实倒是很难模仿的。


原帖由 无难 于 2012-11-14 19:15:00 发表
从印刷的粗糙角度看我这张唱片真的是仿得极差极差的了，但这的确不是仿版，以下大家看到的绝对不是你眼睛花了，也不是我的手抖了，这个印刷它就是这样，我估计如果带上立体眼镜绝对是张立体感极好的图片，哈哈哈
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发表于 2012-11-15 00:45 |显示全部

黑胶是否造假，直观的感觉往往就足够了，因为造假者自己的经验也不足，也无法投入太高的成本，所以漏洞往往不是一两个。

原帖由 无难 于 2012-11-14 22:26:00 发表
原帖由 ADWS 于 2012-11-14 20:14:00 发表
我还是那个观点，老黑胶根本不可能造假，没有那个技术，没有那个能力
理论上讲造假的可能性也有，还是70兄的说法比较靠谱，关键在于这个造假的成本......
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发表于 2012-11-15 00:48 |显示全部

有母板，做新的LP并不难的，费用也没有想象那么贵。

原帖由 老范 于 2012-11-14 23:14:00 发表
理论上是可以的。找一张不知道是谁拉的五十年代单声道小无，把盘标去掉。然后粘上假冒的盘标和封套。号称是一套大家都没见过的唱片（卖家宣称是盘标印刷错误，没发行过）。如果盘标和封套做得比较像的话，还是会有人信的。因为你只能仔细看dead wax上的压片号才能分辨，但是人一般不会那么仔细去看地。
找一个录音，告诉你是Martzy拉的，谁听得出来？
如果是DG的唱片，我是能比较容易看出区别出来的。今年八
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发表于 2012-11-15 03:27 |显示全部

不会退给他的，留着做作伪证据，以防止他再出售同类唱片。

要是唱片是真的，等着他来告我吧，呵呵。



原帖由 ADWS 于 2012-11-14 12:06:00 发表
楼主多虑了，这个属于印刷问题，怎么会有假，你便宜拍的，捡了个大便宜，居然又退给卖家，卖家正求之不得呢，呵呵
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发表于 2012-11-15 04:33 |显示全部

无难兄这张印刷时候套色没套准，只是印刷失误。

再看Thauer这张



上面为正版，下面为伪造。



取一区域
正版的黄色部分用的是专色印刷，颜色过渡平滑，没有印刷网点。
伪造的黄色部分用的是普通四色印刷，颜色过渡不平滑，有四色印刷网点。

所有DG的黄标正版用的都是专色印刷，手头有DGG大花或者小花唱片的朋友可以对照一下。用放大镜看不出蜂窝状的点。

诸位手里有近年复刻DG的话，也可以看一下，是不是“投入高成本”了。

原帖由 无难 于 2012-11-14 19:15:00 发表
从印刷的粗糙角度看我这张唱片真的是仿得极差极差的了，但这的确不是仿版，以下大家看到的绝对不是你眼睛花了，也不是我的手抖了，这个印刷它就是这样，我估计如果带上立体眼镜绝对是张立体感极好的图片，哈哈哈
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