发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

关于数字播放器的数码板选型之我见 [复制链接]

1#




       最近看到很多朋友讨论数字播放器的主板选型的问题,尤其在欧博发布新一代电池数字播放器套装RDS1系列后引发了一些争论。有人认为数字播放器不应该使用成熟的SBC而应该定制开发。


      先不说SBC这些单板电脑是否比独立设计的数码版要好,就道理讲,我们选择音响设备是为了更好的声音,到底厂家用什么方法实现的并不重要,条条大路通罗马,声音好才是最重要的。从质量管控来讲我赞同欧博使用成熟的SBC产品,在大规模电路高度集成的当下,大批量生产的SBC一般比小批量供货的定制产品有更好的成熟性和稳定性,因为大量的用户应用也会反哺,让厂家发现更多的问题进行完善,而定制的数码板会由于出货量较小难以得到大厂的订单,小厂的生产工艺一般也很难达到标准。



      从实践的角度上,SBC的选型确实非常重要,由于针对的细分市场不同,厂家的设计和用料也都不同,这也体现在最后的价格上差距很大,一块华硕的tinker board几乎是普通rock64的2倍,而性能其实是差不多的。对于hifi领域而言,性能并不是最关键的,否则我们完全可以选择更强大的x86PC,之所以第二代数字播放器选择了SBC,更多是因为,在一般播放性能够用的情况下,SBC的功耗更低,随之而来的音质杀手EMI干扰也更低。所以对于hifi市场来说,数码板的选型更多的应该在线路设计以及做工带来稳定性上。
      我自己也接触了几款SBC,其声音表现千差万别,最好的也是欧博DS1里使用的华硕tinker,声音细腻、柔顺优美。其次是odroid c1,声音完成度也很好。然后是树莓派,树莓派的声音虽然给人一开始很猛的感觉,但是听几分钟会有燥的感觉,耳朵会累,这一般是由于电路板设计导致EMI干扰在10-20khz频段串入模拟部分,最后是原本平滑的曲线变得坑洼带来的存在感,这就是数码声。没有干扰的声音就像在开车在平坦的道路上,你几乎感觉不到道路的存在,而是顺滑的前行,这样的旅途是舒适的,久听而不累。而有了干扰之后的音乐曲线是坑洼的,你在道路上行驶,能够明显的感觉到道路的存在感,这会让你误以为是信息量增多了,但实际上是干扰叠加后的介入注意力的结果。这样的声音一开始听上去很爽,很炸,但是你很难坚持听10分钟。对于rock64是我体会的最差的,信息量很小,高频细节和微动态少很多。这应该是rock64追求性价比所致。如果你拿着tinker、树莓派、c1、rock64在手上对比一下的话,能感觉到tinker的用料和做工。这些东西体现不在性能上,而恰恰是hifi需要的抗EMI干扰和稳定性。所以tinkerboard的声音是最好的。从做工上看C1也不错。而树莓派和rock64则简陋了很多。


     除此之外数字播放器不仅仅完成了SBC的选型就可以出好声音的,包括我自己,也尝试了很多DIY设计的tinker的数字播放器,声音千差万别。这差别主要来自于供电、晶振、固件、避震的设计总成。供电方面,使用线性电源的比使用开关电源的更好,这是由于开关电路稳压的过程会产生很强的纹波,LDO则要好很多,当然这跟他们的设计目标是有关系的,开关电路更加注重转换效率,而LDO则更加强调更低的干扰。近年来还有厂家开始使用电池供电取代市电为数字播放器供电,这点我也是赞同的,传统的线性电源的干扰主要来自于市电干扰+稳压电路纹波。而电池供电后,市电的干扰被天然消除,但是也并非电池供电一定比线性电源好,这还要看,电池的选型和稳压电路的设计。这方面如果设计不好会带来动态的压缩和更大的干扰。
     综上所述,是我对数字播放器数码板的一点观点,欢迎大家更加深入的讨论。
最后编辑fn123 最后编辑于 2019-09-25 12:05:02
本主题由 版主 eric 于 2019/9/25 14:05:29 执行 设置高亮 操作
分享 转发
TOP
2#

回复 8楼wkd15jordan的帖子

定价这个我持保留态度,如果是diy思维的话确实是按照用料来定价的,但是diy一般是某人或者某几个人擅长一部分,其他方面可能不擅长,但是一款产品是一个系统工程光会软件或者硬件或者网络是不够的。一般大厂在形成产品的时候,往往会聘请专家团队就具体领域技术进行研究,这些研发费用都是可观的。一般大厂的产品推出都是比较慎重的,研发成本是很高的,再加上广告,营销各种消耗,是不能按照diy的成本来核算的。以我的个人经验,diy涌现出了很多非常有特点的产品,但是相对大厂的产品往往是不够全面的。总是需要我们消费者去包容一些。这是一方面,回到数字播放器的设计上除了sbc本身外,还有线路、避震、屏蔽、尤其是供电的设计十分关键,我问中论述了,如果电池供电设计不好还不如线性电源。这些都会增加原材料成本,我见过许多diy产品,他们在许多细节的处理上都不是很专业。
TOP
3#

除此之外,软件的研发也十分关键,我曾经尝试过很多sbc的操作系统,声音差别很大。尤其使用mpd的系统。另外我自己也尝试自己基于linux系统去做一些固件,本着大道至简的原则得到了很好的反馈。据我所知,很多大厂的软件都投入了大量的研发费用,比如艾利和、aurender、linn等等,欧博花了重金正在研发自主知识产权的软件系统。这些都是成本,而diy的一般还是采用现成的基于mpd的系统。无需花费。其实想想如果大家都按照diy思维去做这个行业,按照原材料成本定价,这个行业挣不到钱,大量的人才流失,咱们很难听到好声音了。还是要适当尊重产品的知识产权的。
TOP
4#

回复 6楼actuary616的帖子

这个还是要看产品的定位,一般hiend产品还是分体的,分体有助于干扰的隔离,包括供电的针对性设计。
TOP
5#

回复 5楼eric的帖子

感谢e版:)
TOP
6#

回复 18楼actuary616的帖子

这这只是其中一个因素,相比之下电源隔离和信号屏蔽影响更大,所以大厂的旗舰目前还是以分体为主的,如aurender。
TOP
7#

回复 19楼actuary616的帖子

话不能说得太绝对,难找不一定没有,有很多团队不一定只看重钱的,尤其在中国的文化中,音响的软件系统开发主要矛盾在于懂好声音的人不懂程序,程序员不懂什么是好的声音。但现在中国早已不是过去的那个中国,中国的互联网行业世界领先也不是全都有外国程序员开发的,中国人的脑袋不比外国人差多少,还是要发展和动态的眼光看问题。说那么多也没用,还是拭目以待吧。
TOP
8#

回复 24楼actuary616的帖子

我当然知道,因为我就是软件团队的负责人。但是那也要看厂家怎么想了,是否愿意投入了,有情怀的人不会什么都拿钱来衡量的,比如理想,在不影响公司业务的情况下,也是可以去自主研发的,欧博刘总是我非常熟悉的朋友,是个很大气也是很有理想的人,欧博能够在二十多年的品牌竞争中立于不败之地,是有原因的,你看下他下一代数字播放器的软件系统再评论吧:)
另外国内哪家公司的软件技术最强这个不好量化衡量,这事儿也用不着华为去干,而且好的程序员不懂好声音也开发不好音乐播放系统。所以这活他也未必干了。但是他们干不了不意味着别人干不了,你太小看中国人了。
最后编辑fn123 最后编辑于 2019-09-26 18:11:18
TOP
9#

回复 34楼actuary616的帖子

我的评测都是建立在同样的播放系统的前提下的。我自己也在用这些东西做电力系统的相应应用,稳定性上也是这样的。另外你说的产业话题没什么不可能的,吵架没用,你再等几个月,看看欧博的下一代数字播放器在评论,不怪你你毕竟没见过。中国目前软件产业的环境非常好,有很多优秀的人才逐渐的在投身自己的爱好领域,目前的环境一样会出现类似volumio和moode这样的产品。拭目以待吧。别再吵了。
TOP
10#

回复 32楼samchen的帖子

目前我用的最好的是华硕的tinker。用在我的一个微电网控制系统中也是最稳定的。树莓派的程序老死。
最后编辑fn123 最后编辑于 2019-09-27 19:06:47
TOP
11#

回复 39楼actuary616的帖子

usb出不出好声音也要看协议和处理方式,用上整形和滤波会改善很多。iis也是一样,还要看细节怎么处理,不是iis就声音好也不是usb就声音差,有问题就想办法解决。sbc在极端条件下体现出来的稳定性是很考验其设计的,我们的应用环境高温,强辐射,同等条件下tinker要稳定很多。树莓派间歇性的会有重启,卡死的现象。在hifi领域也属于特种应用,虽然不容易死机,但是随着回放系统的灵敏度增加,这些细节也会暴露无遗。
TOP
12#

回复 40楼sxxuejun的帖子

他的rds的电池供电是有一定创新性的,尤其是比较完整的充放电设计。另外他解码后面使用的伦达牛,无源设计一定程度上解决了电池供电下的动态和来自数码的供电干扰问题。
TOP
13#

回复 44楼actuary616的帖子

那是你没见过做好了的电池系统,电池的呆板都是你自己想象出来,完全没有任何理论依据,现在汽车的功率有多大,电池一点问题没有。只是看你怎么设计。我最近接触的几个电池系统的圆形动态,灵性都非常好。另外,USB解码的xmos方案和Amenaro方案都已经非常成熟,顶级的厂家也都在用,没你说的那么烂,也不知道你因为什么这样诋毁usb。即使是成熟的IIS设计也没有用SBC自带的主时钟的,那个精度根本没法支撑DSD高格式的音乐。目前主流的IIS应用也大多用FPGA做时钟重组的,所以即使欧博用了tinker也没有用主板上的主时钟。你说电池供电不安全,隐患多,谁没有在用充电宝。。。只要设计质量过关安全的很。
TOP
14#

回复 46楼sxxuejun的帖子

这些想法可以都有,但是又有几个成熟的产品呢?
TOP
15#

回复 54楼actuary616的帖子

这里讨论技术,就事论事不知道你为啥这么激动,大品牌如卖13万的aurender w20和艾利和的ak500n都是用的电池供电。电池供电的稳压电路和电池选型都非常关键,比如你可以尝试下不同的芯片的区别,以及梦多福和飞利浦电容的区别,这些细节都会极大影响最后的声音,你也可以尝试双电池组单独给模拟部分和数字部分的供电。这些我都尝试过,影响都很大。另外如果你拿sbc的iis使用本地时钟的话,我建议你在后面设计你的产品的时候可以尝试使用fpga重整时钟,你可以对比下差别如何。这些细节你测试过后,我相信你会有一个新的认识。
TOP
16#

另外我也建议你先把tinker和你的树莓派的iis支持上的区别先弄清楚了再说……若天tinker做不到的树莓派一样再也做不到,当然你得会写tinker的iis驱动,而不是去树莓派的社区找现成的……
TOP
发新话题 回复该主题