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浅谈贝多芬的几套钢琴奏鸣曲全集 [复制链接]

mahler2004a
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mahler2004a

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t T
发表于 2004-10-18 00:02 |只看楼主
[upload=jpg]Upload/2004101723145356340.jpg[/upload]

首先声明，这个主题我原意是由沪、深、港3位乐友结合自己的听感，共同创作的一个帖子；无奈该香港乐友不喜欢写长篇，委托我写写他的感受（基本也代表了我的感受），剩下的几个我们都不熟的版本，我自说自话交给砍柴兄来评论了－－砍柴兄接招啊！

1. EMI 舒纳贝尔版
第一个就评述这个版本，感到压力很大。它被奉为这套曲目的标尺，而我最近恰恰反复听这个版本，感到要说的话很多。
首先，作为贝多芬演奏的先驱，舒纳贝尔基本采取的是浪漫派的演奏手法，不拘一格，速度自由，有如弹自己创作的东西那般潇洒。这种随性的手法，是特殊时代的产物；换在今天，可能从音乐学院毕业那一关就有问题，更不用说巡回演出以及录唱片了。所以，这套东西散发着独特的魅力。在《悲怆》中的凌厉速度，十分惊人；在最后几部作品中，则展现了浪漫主义的极致－－我听完后一度说过“看来肖邦对浪漫主义钢琴艺术的贡献没我想象的那么大”这样的话。我坚持认为舒纳贝尔的演绎是最浪漫最过瘾的，但是否忠实？我不敢说。霍洛维兹60年代同样录过一些贝多芬的奏鸣曲，但是除了在美国，反响并不佳。其实我觉得霍老的手法也是极端浪漫主义的手法，触键、分句确实有点怪，可也表达了充分的个人视野。为什么几乎所有人一致捧舒而贬霍呢？这里面有偏见和先入为主的因素吗？这是值得探讨的问题。
其次，舒老的技术是否已经被超越？我个人的答案是肯定的。这个有请专业的人士来讨论一下。
再次是录音的问题，不用多说，聆听起来获得快感是要费一些力气的。钢琴声失真是严重的，背噪是很难降低的。听这套二战前的录音的时候我常常不由想起70年这样一个恐怖的时间概念，以及由此产生的有点虚无的遐想。这套录音如果音响效果更出色，会不会让我们更感动？－－我更不敢说。
最后说说我的结论，这是一套参考价值大于聆听价值的录音，我反对将此定为什么终极版本的说法（事实上我反对一切终极版本的说法），说透了它其实是一个伟大的富于魅力的有点另类的版本。贝32奏是一个整体，××版本全面胜出那种话，有如写赌球的枪手话语，根本是不科学的，何况还要考虑这尴尬的录音水平？
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Beethoven
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t T
发表于 2004-10-28 07:01 |只看该用户

darajan 在 2004-10-26 23:25:07 发表的内容
莫扎特和贝多芬之于我的最大区别是，莫有时只是有时让我惊异（有时也脱不了古典的那种俗，就像很多古典建筑一样），而贝多芬一直让我惊异（非常偶尔除外）。


Mozart作品中所闪耀的那种天才的火花，以及和谐的快感，没有任何作曲家可以媲美。
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t T
发表于 2004-10-31 16:51 |只看楼主

我回来了。
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上山砍柴
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上山砍柴

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t T
发表于 2004-10-25 16:05 |只看该用户

我是不爱听贝钢鞋。尤其是1-2。
古典主义色彩太重的钢鞋听来没感觉我。
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darajan
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darajan

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t T
发表于 2004-10-26 23:25 |只看该用户

上山砍柴 在 2004-10-26 11:18:31 发表的内容
[从技术上讲莫是属于古典主义的，但是莫的钢鞋却有其他古典主义作品所没有的梦幻般的优雅和美妙，莫的作品的价值重要的成分之一在我理解里就在此处。这是所有古典主义钢琴协奏曲所没有的。所以对我来说是个例外。


莫扎特和贝多芬之于我的最大区别是，莫有时只是有时让我惊异（有时也脱不了古典的那种俗，就像很多古典建筑一样），而贝多芬一直让我惊异（非常偶尔除外）。
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上山砍柴
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上山砍柴

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t T
发表于 2004-10-31 19:53 |只看该用户

你谁啊？好像哪里见过。
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t T
发表于 2004-10-18 00:58 |只看楼主

[upload=jpg]Upload/200410180391664085.jpg[/upload]

3. DG 肯普夫1968版
听这版是很多年前的事了。我曾经把它转制成磁带反复听。首先感觉录音比较干，比较硬，这个印象多年来抹不掉。
很多评述可对比51年版进行。我确实觉得68版本的早期曲目不能激发我的美好感觉了，整套曲目的演绎明显偏向中后期作品，而中后期的演绎果然够老到，臻入化境。大师的技术已经开始衰退，力度普遍不足，我记忆中甚至已经偶有乒乒乓乓的生硬的触键感。真想现在找来重听一遍，把很多想法验证一遍。
贝多芬的轮廓已经足够大，大到肯普夫已经完全藏了进去，并且用他的演绎确立了标准。我联想到克廉佩勒得知沃尔特死讯后说，这下我的价码大啦（意喻自己是五巨头残存的最后的大师了），而克爷在此后的演出中，也确实越来越倔犟而深刻；也许肯普夫也是用这样的执着，来代言他的贝多芬吧？
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发表于 2004-10-18 01:06 |只看楼主

[upload=jpg]Upload/20041018133079937.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20041018143026248.jpg[/upload]

这2套有请砍柴兄评述一下。科瓦赛维奇的我已经预订，正想听你的高见呢。
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发表于 2004-10-18 01:00 |只看楼主

未完待续。
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发表于 2004-10-18 11:10 |只看楼主


[upload=jpg]Upload/2004101810531398879.jpg[/upload]

4. DG 吉列尔斯版

这是一套未完成的全集，吉列尔斯本来有充裕的时间完成它，可是他用他的自律过严，用他的完美主义，和时间进行了一场竞赛，最后他输了，同时也赢了。曲目是29首奏鸣曲，加上《英雄变奏曲》，还有WoO47的2首。
我个人认为吉列尔斯展现了“硬实”的气质，这个气质演绎早期作品我是受不了的，力度过大，当当作响，而分句又很不流畅，声音发干。我有时甚至怀疑过度的训练和自我完善是否损害了吉列尔斯的灵感？当然《英雄变奏曲》还是不错的，刚劲有力，有气概。
整套东西应该是在第20首以后渐入佳境的，之前的包括炒得很热的《月光》，我都认为有太多的比这“对味”的《月光》版本。但20多首以后，吉列尔斯的气质和作品的气质结合得非常好了，这跟贝多芬作品气质的改变也有关系，2种气质混合，加上一点勃拉姆斯化的气质，催生了后半部杰作。
最后想说吉列尔斯的技术，技术上几无瑕疵，这跟精心的准备和反复的练习有很大关系。另外据说他在录音室里也是非常不妥协的人，一再地重新录。有人会说他不自信，这使我有点联想到勃拉姆斯。说句题外话，大家应该听听他演奏的勃拉姆斯的幻想曲和叙事曲，太美了。
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发表于 2004-10-18 11:30 |只看楼主

[upload=jpg]Upload/2004101811165963015.jpg[/upload]

5. PHILIPS 布伦德尔97版

这版我受人委托评述，我本人听过部分MP3。
总体是一套非常非常优秀的演绎，录音极好，细节处理极佳，晶莹剔透。这种精细处理，在《华德斯坦》里最让人感动，真是百听不厌。布大师第3次的演绎，好像有新的视野，用不恰当的表述就是更“室内”化了，不够大气了。有时为了突出细节的变化，好像妨碍了乐思的连贯，不那么自如了。钢琴的尺寸在面前好像也变小了，作品的轮廓显得小而精致，这些都备具争议。对比布伦德尔模拟时代的四平八稳的优秀录音，这套明显更有嚼头。
最后要说一个缺点，此版最贵。
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t T
发表于 2004-10-18 02:51 |只看该用户

有感于Malher的帖子，一下就带我回到过去，Malher的帖子经常会有这种效果，也许和过去的爱乐情结十分有关。（不过观点也是经常会有不同的：）

我以为演奏者出来的人性也好，激情也好最终还是归功于作曲家。刚刚一连听了5个人（施纳贝尔，肯普夫-68，布兰德尔，霍洛维茨，吉烈尔斯）的黎明，都让我感觉到或多或少的人性的光辉，很快又要黎明了（我正期待着） 。我觉得演奏者在这里弱化了，5道灿烂的阳光，蕴含着不同的色彩但同样的热量。还是贝多芬最伟大。这让我想到第一次听毕祎在中学音乐教室里传出的月光，我当时便希望永远坐在那个黑暗的教室里，以后我自己的每次弹奏也都是双眼紧闭，手指几乎无法弹下去......人性啊，其实就是音乐在某个特定时间触及你的灵魂的状态。
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发表于 2004-10-18 11:22 |只看该用户

了解一下
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t T
发表于 2004-10-18 12:21 |只看楼主

留下几个版本，期待听过者的评述：
阿劳、巴克豪斯、阿什肯纳奇、古德、巴伦博伊姆DG版......
个人今后会依次购买巴伦博伊姆EMI版、科瓦赛维奇版、阿劳版，然后告一段落。
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t T
发表于 2004-10-19 10:19 |只看该用户

马勒兄文笔洒脱、分析锐利，让仍徘徊于人类精神杰作边缘、只见管豹的我辈获益良多啊。
真心希望两周之后还能找到此贴，继续这醍醐之旅。
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发表于 2004-10-18 09:27 |只看该用户

科瓦的全集原来是EMI出的呀，原先他在Philips录过一些，以为会在那里出全集。
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发表于 2004-10-18 12:45 |只看楼主

匆忙作结，因为自己马上要出发去一个遥远的小岛，在那里呆到月底。我不可能自己照料自己的帖了。
终究音乐是用来听的，不是用来说的；我近半年来饱受旧音响报废之苦，所以人无聊，话多。这个问题很快就要解决了。
168也是一个小社会，咋一看热闹，好像找到知心朋友、精神家园；去伪存真之后，剩下那么几个真正的，已经足够。
这么说并没有一去不复返的意思，也没有冒犯论坛的意思，只是给自己短暂的168生涯，作个小结，说几句心里话。
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发表于 2004-10-18 10:25 |只看该用户

好贴要顶
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t T
发表于 2004-10-24 14:24 |只看该用户

谈谈科瓦塞维奇这套。

十几年前当科瓦录音单片刚刚发行不久，企鹅就惊呼：这位来自南斯拉夫的文静男人弹贝多芬，有点施纳贝尔当年的风采。从企鹅的态度中不难想象这套作品的价值。
当然不拍除科瓦塞维奇秀丽的风格和明亮的琴音所带来的错觉，因为如果听惯了老一代大师象吉利尔斯、肯铺夫等，你会觉得科瓦塞维奇弹得很幽雅流畅、青春华美，但是同时也可能觉得他雕琢得不够，触键不如吉利般雷厉风行、舍我其谁，内涵不如肯普夫立体声版那样欲言又止那样书生意气。从那些有名的如月光、悲怆等来看，不难体察到他有意思摆脱老一代大师影子的努力。象悲怆的第一乐章，感觉也犯了很多钢琴家的通病，速度很慢，刻意营造一点与标题有关的意境，感觉不大得体。
没有记错的话，1-4号是去年才录完的。
一个南斯拉夫人，不远万里来到美国，这是什么精神？遗憾的一点是，科瓦塞维奇曾经将自己姓氏改为比肖普，据说是唱片公司为了营销推广上的方便考虑。后来，科瓦塞维奇还是改回自己的真姓，还是那个南斯拉夫的姓。
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太阳老头儿
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太阳老头儿

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t T
发表于 2004-10-18 10:10 |只看该用户

感受良多，获益匪浅！好！
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