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声音重放的的时间顺序比空间顺序更重要 [复制链接]

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t T
发表于 2014-12-04 21:20 |只看楼主
如题，完毕，欢迎各位烧友借题发挥
时间顺序就是不同频率的声音重播出来和原始信号的时间差，这对听感有决定性影响
空间顺序可以暂且定义为不同频率声音的强度，系统的频响曲线可以归在声音的空间顺序里
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2#
t T
发表于 2014-12-04 21:24 |只看楼主

这能够解释为什么有些指标不好的器材声音好，有些指标好的器材，失真小，频响直的听感很差
人耳朵对声音的时间顺序分辨能力超过仪器！
原始信号不同频段的声音经过电声转换后，如果到人耳的时间顺序改变了，人耳可以轻易分辨，而暂时没有普通仪器可以测量这一时间顺序上的失真
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3#
t T
发表于 2014-12-04 21:33 |只看楼主

简单一个例子，一声30hz低频大鼓的声音包含了30hz的基本频率，还有更高的泛音频率
如果一个书架箱下限频率是70hz，那播不出30hz的频率，但是打鼓仍然可以听到，听到的是70hz以上鼓的泛音
以上是基音和泛音的说明
原始信号基音和泛音有一个自然顺序
如果电声转换后，这个顺序改变了，人耳可以轻易分辨鼓声失真了，而仪器检测功放也许从20hz到20000hz的谐波失真都是0.01%以下
人耳比仪器灵敏
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4#
t T
发表于 2014-12-04 21:37 |只看楼主

偶次谐波甜美，奇次谐波刺耳，这个理论以前常拿来解释胆机甜美音色
但是有些极品晶体管机音色甜美超过胆机了，谐波失真低不可测
以上理论就靠不住了，明显要推翻了
好器材，做到极低的时间失真，才有好声音
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5#
t T
发表于 2014-12-05 17:29 |只看该用户

有办法做到极低的时间失真吗？
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t T
发表于 2014-12-05 19:13 |只看楼主

原帖由 bing 于 2014-12-5 17:29:00 发表
有办法做到极低的时间失真吗？

这才是高级音响系统的发展方向，在频响，谐波失真上搞，搞不出名堂
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t T
发表于 2014-12-05 21:07 |只看该用户

我曾在我的调声帖提出过相位（相位误差）频应（频应误差）的帖子有这方面内容!
最后编辑Real 最后编辑于 2014-12-05 21:08:25
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nsx_r
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t T
发表于 2014-12-06 00:10 |只看该用户

devialet那个SAM不是就可以校正时序么？
805.png (, 下载次数:0)

png(2014/12/6 0:11:31 上传)

805.png

最后编辑nsx_r 最后编辑于 2014-12-06 00:11:31
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t T
发表于 2014-12-06 08:59 |只看楼主

这个图不知道在说明什么东西，一种宣传的手段而已，d类功放没法解决低频重放的速度问题，整体声音是直白，缺乏感情的，玩音响，模拟功放是目前的正路。
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发表于 2014-12-06 10:17 |只看该用户

回复 9# 相位传真 的帖子

这是个很好的图形记录，幅度和时序（频应和相位）都0K!
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nsx_r
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t T
发表于 2014-12-06 13:42 |只看该用户

回复 9# 相位传真 的帖子

时序-相位   黑色代表信号输入波形，橙色代表扬声器输出声压波形，左图可以看到声压失真和相位时序失真。

也许这个图是宣传手段，但您说的时序顺序是指什么？
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t T
发表于 2014-12-06 14:14 |只看楼主

原帖由 nsx_r 于 2014-12-6 13:42:00 发表
时序-相位   黑色代表信号输入波形，橙色代表扬声器输出声压波形，左图可以看到声压失真和相位时序失真。

也许这个图是宣传手段，但您说的时序顺序是指什么？

不是也许，这个图就是忽悠外行的。
延时是无法避免的，重放信号如果和原始信号重叠那是不可能的。
重放的声音和原始录音比，每个频段的延时如果是线性的，那也能出好声音。
不同频率的延时有差异，那就有千差万别的音色了。
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t T
发表于 2014-12-06 14:18 |只看该用户

回复 12# 相位传真 的帖子

在解码前对音频数字信号通过dsp校正也不行？照说给定扬声器声学模型，那么就可以利用计算机用现有音频数据计算出一套抵消模型偏差的数据来，这个取决于算法的优劣和dsp的计算性能。

兄台能否谈谈为啥不可能重叠？
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dfying
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t T
发表于 2014-12-06 18:13 |只看该用户

我觉得很有道理

线材的影响可能也是这个缘故。
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发表于 2014-12-06 18:39 |只看该用户

每个频段的延时如果是线性的???
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发表于 2014-12-06 18:49 |只看该用户

原帖由 nsx_r 于 2014-12-6 14:18:00 发表
在解码前对音频数字信号通过dsp校正也不行？照说给定扬声器声学模型，那么就可以利用计算机用现有音频数据计算出一套抵消模型偏差的数据来，这个取决于算法的优劣和dsp的计算性能。

兄台能否谈谈为啥不可能重叠？

不一定要重叠
描述相位变化随着频率变化的快慢程度的量称为群延迟,当群延迟恒定时就OK!!!
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YangDs
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发表于 2014-12-06 21:13 |只看该用户

技术贴，学习！
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发表于 2014-12-07 01:08 |只看该用户

回复 16# Real 的帖子

学习了~~~
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chaogao
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t T
发表于 2014-12-07 03:30 |只看该用户

回复 1# 相位传真 的帖子

请教几个问题.一.时光倒流和电流倒流二.任何频率的音频电流通过任何R.C.H元件是否都产生阻滞,有没有同步或超前的可能,现在很多高档音源系统的"时钟"如何校正时差.三.如何解释"声音重放的时间顺序",有那些重要和决定因素.四."声音重放的时间顺序"和系统的"阻尼"有什么关联.谢谢
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发表于 2014-12-07 09:15 |只看楼主

关于元件对时序的影响：电阻不会产生滞后提前，电感会让电流滞后1/2波长，电容会让电流提前1/2波长，所以分频音箱要想达到高低音没有时间差，很难，中高音一提前，就会弱化低频表现，降低低频质量，人耳总是对先到达的声音敏感。

在电路设计中电阻，电容，电感的并联电路处理一定要小心，弄不好在音频范围内就会出现时间上的失真，虽然频响很平，听感会很差
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