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老调重弹：怎样全面理解音乐性？ [复制链接]

安德森
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安德森

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1#
t T
发表于 2005-11-29 01:58 |只看楼主
音乐性为何物：

我个人的理解是：正确（甚至是准确）重播软件（CD或LP）的录音原貌。

注意：是录音的原貌，而不是乐器或人声的原貌，因为我们听的是录音，是在特定的录音场所、特定的录音器材、特定的录音人员“制造”出来的声音（无限接近而不是完全等同于现场）。而现实中真实的乐器、人声在不同的场地、不同的状态（每个人的演唱水平和演奏水平随心理因素变化极大）都有很大的差异，无从比较。就是说，若以现场为准，为哪一个现场和哪一次现场为准呢？


说了这么多，不还是说的HIFI性吗？非也！

大家想一想，《江河水》表达的是什么感情？是一种悲、愤、怒、抗争又带点无柰，同时又带着一种渺茫的希望。闵大师的演绎可说是淋漓尽致的境界。这样一个录音，你应该把它重播到怎样算有音乐性？不用我讲，大家也知道了：该硬则硬，该软则软，激情时电光火石，悲痛时让人潸然泪下，抗争时剧力万钧，倾诉时细若丝语……

其中境界，若用耐听、好听来形容，岂不是不知感情为何物也？

一把二胡，已是如此之高的境界，交响乐作品更是作者历尽人间冷暖，尝尽世间酸甜苦辣的心血结晶，所以，正确表达出作者（或演奏家）内心的喜怒哀乐才是音乐性的完整体现。


再打个比方，各地的民间戏曲都是大家耳熟能详的，如果系统将京剧录音重播出越剧的甜美或越剧重播到铿锵激昂大家认为如何？

也就是说，为了达到自己希望的想象中的效果而背离了录音的原貌是不可取的。


我认为，音乐也不全部是美的（或者说并不只有美的才算是音乐），也有苦闷的，也有挣扎彷徨的，有摧人奋进的，甚至也有无聊庸俗的……


怎样全面理解音乐性，也反映了一个人的视野和胸襟。
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THIEL23
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THIEL23

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2#
t T
发表于 2005-11-29 17:11 |只看该用户

不但准确，而且传神。
不知我理解的对不对。

这也是我的追求。
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胡敏强
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胡敏强

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  • 2005-01-25
3#
t T
发表于 2005-11-29 16:22 |只看该用户

设定一个参考点，比如把某一套系统当做一个参考，在这一套系统上播放一些录音，一般都能够听出不同录音的特点和风格趋向。对不同的器材也是如此。在同一套系统当中，分别更换不同的某一件器材，然后播放同一录音，也可以听出这个器材的声音走向，它的风格和素质。
关键是这个参考点是什么风格趋向和素质的问题。如果这个参考点的声音本来就比较厚暖，由它做参考，厚暖的将更加厚暖；或者这个参考点本来声音就单薄，那么单薄声音的器材被它参考后将显得更加单薄。
所以能够做参考的器材或者系统，包括房间，声音表现应该是非常平衡和真实的风格，如果做参考的器材它本身的声音风格就是特别厚或者薄的，那么被它们参考的器材的声音就不会准确评价了。遗憾的是，好些被认为是所谓监听级的器材的声音表现真的并不平衡和真实。一些声音表现很厚暖的器材，往往给人好听耐听的感觉，往往就被评价成好甚至是优秀，这其实是天大的误会。当然这不是说声音表现单薄就是中性平衡了，注意听听生活当中大家熟悉的人声，表现出的厚薄度到底是怎样的情况，不要被人耳的错误感觉所迷惑。因为人们本质是喜欢听好听的温暖厚实的声音风格的，所以往往会得出错误的判断，一些所谓的进口高档器材也是如此。
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THIEL23
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THIEL23

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  • 2004-11-16
4#
t T
发表于 2005-11-29 17:07 |只看该用户

不但准确，而且传神。
不知我理解的对不对。

这也是我的追求。
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yyy9
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yyy9

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5#
t T
发表于 2005-11-29 17:22 |只看该用户

安德森 在 2005-11-29 1:58:07 发表的内容
音乐性为何物：

我个人的理解是：正确（甚至是准确）重播软件（CD或LP）的录音原貌。

注意：是录音的原貌，而不是乐器或人声的原貌，因为我们听的是录音，是在特定的录音场所、特定的录音器材、特定的录音人员“制造”出来的声音（无限接近而不是完全等同于现场）。而现实中真实的乐器、人声在不同的场地、不同的状态（每个人的演唱水平和演奏水平随心理因素变化极大）都有很大的差异，无从比较。就是说，若以现场为准，为哪一个现场和哪一次现场为准呢？


说了这么多，不还是说的HIFI性吗？非也！

大家想一想，《江河水》表达的是什么感情？是一种悲、愤、怒、抗争又带点无柰，同时又带着一种渺茫的希望。闵大师的演绎可说是淋漓尽致的境界。这样一个录音，你应该把它重播到怎样算有音乐性？不用我讲，大家也知道了：该硬则硬，该软则软，激情时电光火石，悲痛时让人潸然泪下，抗争时剧力万钧，倾诉时细若丝语……

其中境界，若用耐听、好听来形容，岂不是不知感情为何物也？

一把二胡，已是如此之高的境界，交响乐作品更是作者历尽人间冷暖，尝尽世间酸甜苦辣的心血结晶，所以，正确表达出作者（或演奏家）内心的喜怒哀乐才是音乐性的完整体现。


再打个比方，各地的民间戏曲都是大家耳熟能详的，如果系统将京剧录音重播出越剧的甜美或越剧重播到铿锵激昂大家认为如何？

也就是说，为了达到自己希望的想象中的效果而背离了录音的原貌是不可取的。


我认为，音乐也不全部是美的（或者说并不只有美的才算是音乐），也有苦闷的，也有挣扎彷徨的，有摧人奋进的，甚至也有无聊庸俗的……


怎样全面理解音乐性，也反映了一个人的视野和胸襟。

强烈赞同,这是真正懂得音乐的人才能说出的见解!
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calm2far
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calm2far

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  • 2005-06-13
6#
t T
发表于 2005-11-29 21:52 |只看该用户

本身每个人对音乐的喜好和理解就不同, 我也认为自己听着喜欢和舒服就行了. 听音乐的目的应该是享受吧. 即使有能把声音真实还原的设备, 不是还要挑自己喜欢的听?
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dannyxufang
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dannyxufang

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  • 2004-07-08
7#
t T
发表于 2005-11-29 17:28 |只看该用户

  呵呵 最近大家都好象喜欢大篇幅 下结论的 。
  根本不同意楼主看法 ，所谓正确（甚至是准确）重播软件（CD或LP）的录音原貌   我觉得是指监听器材的监听性  楼主搞些录音室器材听听得了 呵呵
   人是感性动物 十人十异 就不要那自己设定的标准去衡量别人了  视野和胸襟 这个论题大了 。
  还是自己玩的开心就行 不过不要以为这就是别人也以为的开心
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1011
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8#
t T
发表于 2005-11-30 18:54 |只看该用户

唉，我只求听得舒服就好了，不追求很高级的器材，享受那种乐在其中的感觉就行......这样就是我心目中的音乐性了！
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dcm
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dcm

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t T
发表于 2005-11-30 20:29 |只看该用户

什么叫“该硬则硬，该软则软”你说硬就就硬了吗？
再说这样又如何表现“软中带硬，硬中带软”呢？
鲁迅先生说过：无情未必真豪杰,怜子如何不丈夫。

“正确表达出作者（或演奏家）内心的喜怒哀乐才是音乐性的完整体现”好象还没有那位指挥大师敢放言自己完全能作到这点吧！至多还是他们自己对于作品的解读。


“如果系统将京剧录音重播出越剧的甜美重播到铿锵激昂大家认为如何”那如果一套系统把越剧的甜美重播到铿锵激昂大家同样不也会认可吧！请注意“耐听”跟“腻味”是两码事！“耐听”更多是指可以听得下去，能够长时间的听”一套系统如果连耐听都做不到起码我是不会选择的。

如果照楼主理解音乐性的观点去选购汽车大概只要是加速快，刹车猛就是好车了吧，其它什么路感、操纵性能、风躁甚至于漏不漏水都是可以忽略不计了！我想这可能才是真正的“不全面”
当然对于艺术范畴东西的理解本身就没有一个绝对的标准，但是对于常州几位大侠最近的言论在下的景仰之心,有如滔滔江水绵绵不绝,又有如黄河泛滥,一发不可收拾。
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dannyxufang
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t T
发表于 2005-11-30 23:51 |只看该用户

呵呵 挪威森林说的好  
哎   每人的想法真是不同  所以真的不要随便以自己标准去下所谓定义
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博览
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t T
发表于 2005-12-01 09:05 |只看该用户

没有音响性哪来的音乐性，音响性越强必然音乐性也就越好。不要把“音色”与“音乐性”搞混淆了。
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lequ
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lequ

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12#
t T
发表于 2005-11-30 21:52 |只看该用户

至于有无正确了解音乐性，跟人的视野和胸襟又有什么必然联系？
不懂，无法理解，愿闻指教！
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挪揻的森林
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t T
发表于 2005-11-30 21:22 |只看该用户

哈,楼主说的真逗

烧友一般评价音响声音所指的"耐听"你不会以为是听不出音乐所表达的喜怒哀乐了吧???这都哪跟哪啊



还有请你不要这么笼统的说越剧和京剧,我从小到大也听了20多年的戏曲了,越剧的各个流派唱腔都是甜美温柔的吗?要看所演绎的是哪种场面,.去听听徐玉兰的<宝玉哭灵>,张桂凤的<二堂放子>,你就知道铿锵激昂的一面了

同样徐玉兰的<宝玉哭灵>,铿锵激昂,悲愤哀怨,.催人泪下的演唱,无论你用几十元的随身听,还是百万的系统,无论胆机,石机,都不会让你感到唱的很甜美温柔让你心情愉快的,,演绎所表达的内涵是不会变的
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speed8888
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t T
发表于 2005-12-01 02:19 |只看该用户

其实楼主的意思不要把所有音乐都播放成一种味道,那就成了听音响,不是听音乐了. 岂不知好多人就是听音响的,看看有多少人真正讨论音乐内容本身就知道了.
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dcm
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t T
发表于 2005-12-01 03:46 |只看该用户

“其实楼主的意思不要把所有音乐都播放成一种味道,那就成了听音响,不是听音乐了. 岂不知好多人就是听音响的,看看有多少人真正讨论音乐内容本身就知道了”
呵呵，我倒想问问楼上这位先生，听音乐怎么这么难，经过先生启发我现在才弄明白原来当初当满大街的“民工爱听刀朗”时，其实他们不是在听音乐是在听音响啊！
还有，原来不会真正讨论音乐内容的就不配听音乐啊，那象俺这样连五线谱都不会唱的是不是连音响都不要听了呢？这样引申下去我建议交管部门对现在的驾驶员重新认定：不会大修发动机一律吊销驾照！
什么叫“真正”讨论音乐内容说得绝对一点那是作曲家和指挥家的事情，我们更多的是谈论音乐带给我们身心的切身感受，当然这样的感受会更人生的阅历而各有不同，大多数情况下会随着阅历的的增加而显得更为复杂。
反正俺不会看了几场跨栏比赛就产生指导刘翔提高110米栏技术的非分念头。
最后提醒一下这边是hi-fi论坛，还有一个音乐唱片论坛。在谈汽车性能的地盘谈维修技术本身就不伦不类！
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lequ
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t T
发表于 2005-11-30 21:49 |只看该用户

挪揻兄说得好。
其实分析问题，引用论据，还是用自己真正熟悉、了解的为好。否则经不起推敲。
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海-浪
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t T
发表于 2005-12-01 08:34 |只看该用户

挪揻的森林 在 2005-11-30 21:22:21 发表的内容
哈,楼主说的真逗

烧友一般评价音响声音所指的"耐听"你不会以为是听不出音乐所表达的喜怒哀乐了吧???这都哪跟哪啊



还有请你不要这么笼统的说越剧和京剧,我从小到大也听了20多年的戏曲了,越剧的各个流派唱腔都是甜美温柔的吗?要看所演绎的是哪种场面,.去听听徐玉兰的<宝玉哭灵>,张桂凤的<二堂放子>,你就知道铿锵激昂的一面了

同样徐玉兰的<宝玉哭灵>,铿锵激昂,悲愤哀怨,.催人泪下的演唱,无论你用几十元的随身听,还是百万的系统,无论胆机,石机,都不会让你感到唱的很甜美温柔让你心情愉快的,,演绎所表达的内涵是不会变的




其实我平时听到的也是甜美的，当然越剧也是有你说说的铿锵激昂,悲愤哀怨,.催人泪下，但毕竟是少数。

这个问题不要太较真好了.
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挪揻的森林
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t T
发表于 2005-12-01 11:38 |只看该用户

海-浪 在 2005-12-1 8:34:37 发表的内容
挪揻的森林 在 2005-11-30 21:22:21 发表的内容
哈,楼主说的真逗

烧友一般评价音响声音所指的"耐听"你不会以为是听不出音乐所表达的喜怒哀乐了吧???这都哪跟哪啊



还有请你不要这么笼统的说越剧和京剧,我从小到大也听了20多年的戏曲了,越剧的各个流派唱腔都是甜美温柔的吗?要看所演绎的是哪种场面,.去听听徐玉兰的<宝玉哭灵>,张桂凤的<二堂放子>,你就知道铿锵激昂的一面了

同样徐玉兰的<宝玉哭灵>,铿锵激昂,悲愤哀怨,.催人泪下的演唱,无论你用几十元的随身听,还是百万的系统,无论胆机,石机,都不会让你感到唱的很甜美温柔让你心情愉快的,,演绎所表达的内涵是不会变的




其实我平时听到的也是甜美的，当然越剧也是有你说说的铿锵激昂,悲愤哀怨,.催人泪下，但毕竟是少数。

这个问题不要太较真好了.





呵呵,估计你也不白我想表达的意思,我下面借鉴的"宝玉哭灵"是针对楼主所说的"江河水",音乐所表达的本质内涵.不是器材级别所能改变的,而且无论你用的是烂器材还是顶级器材,每个人对音乐的感受和领悟跟器材的级数声音无决定性关系

烧友评价一套音响说"耐听",一般是指声音各频段相对比较平衡,音质音色让人舒服,乐感流畅.久听不累的意思,而楼主一定要强以为是不能分辨理解音乐所表达的感情,这根本是两码事
最后编辑挪揻的森林
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我信神话
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t T
发表于 2005-12-01 12:30 |只看该用户

碟片制成"音乐性"已包含其中,发烧的追求只是用具有良好"音响性"的器材忠实表现"音乐性".
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胡敏强
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胡敏强

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发表于 2005-12-03 16:03 |只看该用户

THIEL23 在 2005-11-29 17:11:36 发表的内容
不但准确，而且传神。
不知我理解的对不对。

这也是我的追求。




说得不错。如果声音表现得不准确，那就很难有传神了。准确是基础，是好声音的第一步。但是看到好多发烧友却对大自然里的真实的声音不感兴趣，比如真实乐器的声音，现实生活中的真实人声，不去跟自己的系统的声音进行对比参考，从而找到正确的感觉，去学会判断和分析，却往往去参考一些所谓的监听级的声音，比如某某进口的所谓高档器材的声音，其实是非常不科学的。任何脱离现实真实的基础的由器材发出的声音是不可靠的，只有不插电的声音才是唯一可信的，也是唯一可参考的。
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