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声音的支点——小脚钉 大学问（续集） [复制链接]

镁声绕梁
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  • 2011-11-08
1#
t T
发表于 2012-06-28 17:20 |只看楼主
    感谢168论坛朋友们的支持和参与，小镁的帖子《声音的支点——小脚钉 大学问》回贴过500，点击过5万：

    http://bbs.hifi168.com/showtopic-197622.aspx


      近几个月，小镁一直没有停止对垫材的实验、测试和思考，又有了许多心得汇报给大家。为了避免大家读起来麻烦，特开新帖，作为续集。希望老友们继续支持。


      （对于之前曾经在旧贴中发表过的基础理论，不再在本帖重复，有兴趣的朋友请自行查阅。另外，本帖力图简明实用，不玩弄概念和词藻，所以对于“振动”和“震动”不加区分，图个方便）
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-06-29 01:39:19
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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镁声绕梁
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  • 2011-11-08
2#
t T
发表于 2012-06-28 17:28 |只看楼主

初步梳理了一下，本帖想重点讨论以下几个问题：

1、为什么脚钉作用如此显著，但原厂却多数采用廉价的橡胶脚？


2、好的脚钉为什么也有不灵的时候？


3、脚钉放置的一般规律和技巧


4、脚钉附带的毛毡，用还是不用？


5、脚钉的变频作用初探


也欢迎朋友们随时提出垫材和避震问题，大家一起讨论。
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yun0251
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yun0251

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  • 2003-06-27
3#
t T
发表于 2012-06-28 17:39 |只看该用户

关注期待学习......
真诚交流，不说假话。
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白了头一夜间
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  • 论坛博士后
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  • 2012-03-13
4#
t T
发表于 2012-06-28 17:41 |只看该用户

对避震的了解还是比较粗浅的，学习中。个人感觉关键应该还是在“谐震”的这个谐字上面。不一定就是越稳越好。具体的细节就要专业人士来讲解了。
以闲为自在，将寿补蹉跎。
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镁声绕梁
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  • 2011-11-08
5#
t T
发表于 2012-06-28 17:53 |只看楼主

为什么脚钉作用如此显著，但原厂却多数采用廉价的橡胶脚？

        试过脚钉并取得效果的巨大提升的烧友自然有很多，但更多的烧友坚信原厂设计，怕用了脚钉染色或者偏声。


       其实器材厂家并非没有认识到脚钉的巨大作用，只是由于无法判定器材在消费者家里的放置和使用情况，所以很难给出一个全面的解决方案。举个例子，很多朋友把器材放置在电视柜上，电视柜的振动能量很大，板面振幅比器材架大几倍，这个情况要用柔性的脚垫效果比刚性的好。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-06-29 00:03:54
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wangannis
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  • 2012-05-06
6#
t T
发表于 2012-06-28 18:00 |只看该用户

留名学习！
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喜爱古典音乐
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  • 2011-03-23
7#
t T
发表于 2012-06-28 19:54 |只看该用户

继续学习，努力提高！！！
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gliadiator
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  • 2009-07-21
8#
t T
发表于 2012-06-28 21:56 |只看该用户

回复 2# 镁声绕梁 的帖子

请兄有无机会讲讲垫材下面的支撑面对于声音的影响。

对于系统里面的不同器材的避震如何按照特性取得最优，轻重缓急的考虑兄有无实践出真理啊？

非常感谢兄在垫材方面做出的卓绝研究，期待你百尺竿头更近一步，多谢。
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贫下中农
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贫下中农

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9#
t T
发表于 2012-06-28 22:53 |只看该用户

等看镁兄的直播。确实不同的钉子出来的效果不一样的，原厂的脚钉我大早已扔在一边了。
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韵材童子
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  • 2011-07-29
10#
t T
发表于 2012-06-28 23:08 |只看该用户

摆上小板凳听课
对于第一点： 1、为什么脚钉作用如此显著，但原厂却多数采用廉价的橡胶脚？这个我非常赞同镁兄得观点。
在很多朋友让我推荐适合自家箱子的脚钉前，我都会问及是否有脚架，脚架材质，或者放在哪里，什么地板。。。等承面的情况。因为我认为脚钉最后出来的效果是在承面有所叠加或者相互限制后得出的。
比方硬质的金属头或者水晶头在接触硬质的承面时，往往轮廓的毛刺会多一点。而接触较软的如塑胶或者软木时，又有点划不开的现象。只有软硬适中的接触才是最理想的。这个接触是一个相互作用的应力，只要调好这个相互间的配合就会取得非常理想的效果！
所以第四点：4、脚钉附带的毛毡，用还是不用？这个也同样是如此。
拿挪威钉来说，钢制的钉与钢制的垫直接用是一个声音，加了毛毡又是一个声音。而这个毛毡其实就是一个改变挪威钉与承面间的硬软接触，从而调节了最后出来的声音。至于用不用的，就看自己掌握了。
最后编辑韵材童子 最后编辑于 2012-06-28 23:39:23
自然传神，韵味深远，静聆神韵，感悟乾坤
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我的淘宝小店，欢迎交流切磋
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镁声绕梁
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  • 论坛博士后
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  • 2011-11-08
11#
t T
发表于 2012-06-28 23:49 |只看楼主

原帖由 gliadiator 于 2012-6-28 21:56:00 发表
请兄有无机会讲讲垫材下面的支撑面对于声音的影响。

对于系统里面的不同器材的避震如何按照特性取得最优，轻重缓急的考虑兄有无实践出真理啊？

非常感谢兄在垫材方面做出的卓绝研究，期待你百尺竿头更近一步，多谢。

gladiactor兄提的好问题，容我先把前面的话题说完，然后一一尝试解答。


在电视柜之类的非专业器材架上面放置器材，柔性的脚钉可以取得更加平衡的效果，但清晰度会大打折扣。如果不加处理就用刚性发烧脚钉，虽然清晰度会提升，但最大的副作用是音场重心提高，人声吊在半空中，低频下潜不足，很不耐听。


其原因就是刚性发烧脚钉主要是对小振幅的中高频振动起作用，改善了中高频，但振动能量较大的低频振动无法消减，耦合进器材里，使低频质感音及泛音失真，产生轰鸣，消减和掩盖了更深的下潜频率。


    如果一定要在电视柜上面放置器材，一个解决办法是用惰性材料断开电视柜和器材之间的振动耦合，然后才用发烧脚钉。具体做法是：割一块质量远大于电视柜面板的石材（通常是长60，宽45，厚5-8，质量约20-30公斤），四角和中部粘上一定厚度的胶泥，压紧粘在电视柜面板上，就可以很大程度上隔离振动，然后在石材上面摆放脚钉和器材。（提醒一下，石材会损失声音的细腻度，请慎重使用）
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镁声绕梁
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12#
t T
发表于 2012-06-28 23:52 |只看楼主

原帖由 贫下中农 于 2012-6-28 22:53:00 发表
等看镁兄的直播。确实不同的钉子出来的效果不一样的，原厂的脚钉我大早已扔在一边了。


班门弄斧，见笑了。在小镁开始研发脚钉之前，贫兄就已是经验丰富的钉子户了，希望多多分享心得。
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镁声绕梁
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13#
t T
发表于 2012-06-28 23:59 |只看楼主

原帖由 韵材童子 于 2012-6-28 23:08:00 发表
摆上小板凳听课
对于第一点： 1、为什么脚钉作用如此显著，但原厂却多数采用廉价的橡胶脚？这个我非常赞同镁兄得观点。
在很多朋友让我推荐适合自家箱子的脚钉前，我都会问及是否有脚架，脚架材质，或者放在哪里，什么地板。。。等承面的情况。因为我认为脚钉最后出来的效果是在承面有所叠加或者相互限制后得出的。
比方硬质的金属头或者水晶头在接触硬质的承面时，往往轮廓的毛刺会多一点。而接触较软


呵呵，刘兄所言极是，小镁还想卖个关子一一娓娓道来，就被您一语道破天机，——只好再做功课端出私房菜才行。
以钉会友，不亦乐乎？多谢参与讨论和分享！
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14#
t T
发表于 2012-06-29 00:17 |只看楼主

所以器材出厂时，配上廉价的橡胶脚，虽然会损失清晰度，但一来不会偏声，二来不会划伤台面，搬动方便。这就像电源线，几乎所有发烧器材厂家都知道电源线的巨大作用，却往往都配上廉价的鸡线是一个道理。

好在器材厂家配脚钉的时候，绝大多数都是器材组装完成，最后才装脚钉，这样，不用开机器盖子，可以方便地从底部把橡胶脚拆下，换上更合适的脚钉。我想，这也是厂家的良苦用心之处。
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镁声绕梁
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15#
t T
发表于 2012-06-29 00:46 |只看楼主

现在尝试回答一下前面朋友提出的问题：
1 垫材下面的支撑面对于声音的影响。

        垫材下面的支撑面对于声音的影响有大有小。比如镁声钉系列（抱歉，有植入广告嫌疑），振动消减单元隐藏在脚钉内部，上下端面的材质差异对声音的影响也有，但影响比较小；而肖邦锥形钉和某些陶瓷钉，由于没有配钉垫，放在石材或木材上，其效果差异非常的大。所以小镁认为，没有钉垫的脚钉，只是个半成品。
       推而广之，如果器材下面垫四只刚性脚钉，要找平的话，一定要在钉垫底部而不是钉和器材之间垫东西，以避免增加不确定因素。


2对于系统里面的不同器材的避震如何按照特性取得最优，轻重缓急的考虑兄有无实践出真理啊？

       脚钉的使用没有真理，只有大概率事件。镁声认为，脚钉的放置，要重两头，轻中间，也就是说，优先考虑音源和喇叭的避震，其次是功放的避震。原因是音源和喇叭都是本身自有振动源的器材（功放也有振动源，但不是一个级别），消减振动更加见效。（对于没有振动源的解码，小信号和集成电路对振动更加敏感，所以也很重要)。从镁声钉的客户反馈也证明这个道理：用于音源和喇叭的专用脚钉总是带给客户大大的惊喜，而用于功放的脚钉提升效果就逊色一些。
       由于胆机功放电子管的特性，对于振动更加敏感，所以胆机系统每个环节的避震同等重要。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-06-29 01:01:54
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16#
t T
发表于 2012-06-29 01:42 |只看楼主

原帖由 喜爱古典音乐 于 2012-6-28 19:54:00 发表
继续学习，努力提高！！！


共同学习，共同提高。
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镁声绕梁
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t T
发表于 2012-06-29 01:51 |只看楼主

原帖由 白了头一夜间 于 2012-6-28 17:41:00 发表
对避震的了解还是比较粗浅的，学习中。个人感觉关键应该还是在“谐震”的这个谐字上面。不一定就是越稳越好。具体的细节就要专业人士来讲解了。


多谢鼓励。

很赞同您的观点，振动的事情没有绝对。就连世界上最昂贵的垫板——零震台，也有人认为声音并不好。
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ningjy12
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晓宁

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18#
t T
发表于 2012-06-29 08:48 |只看该用户

谢谢镁兄分享这么好的研究成果！
CD Emmlabs SACD CDSA
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Speaker, Dynaudio Contour S5.4
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爱乐者666
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t T
发表于 2012-06-29 09:01 |只看该用户

同感谢谢镁兄分享之宝贵经验
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西柏坡
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20#
t T
发表于 2012-06-29 10:31 |只看该用户

我用这个垫音源和音箱 效果是正面的 不知道是否有更佳方案？
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