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楼主:镁声绕梁

声音的支点——小脚钉 大学问（续集） [复制链接]

韵材童子
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21#
t T
发表于 2012-06-29 11:15 |只看该用户

回复 15# 镁声绕梁 的帖子

“所以小镁认为，没有钉垫的脚钉，只是个半成品。”
严重同意镁兄的看法！往往是仅换上一片小钉垫就能改变整个声音！所以我也会制作各样的钉垫来与脚钉组成套装。
最后编辑韵材童子 最后编辑于 2012-06-29 11:18:36
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镁声绕梁
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22#
t T
发表于 2012-06-29 11:31 |只看楼主

从上集转过来一个典型的问题：
请问楼主你的脚钉用于音箱时，两前一后与一前两后音效有什么不同？谢谢！

多数时候我喜欢一前两后，感觉结像更稳定。但区别不明显。
理论上，喇叭发声时的后坐力是向后的，后面两只钉承托更扎实。
但对于深度明显大于面板宽度的箱体，通常前面比较重，加上后面的力臂很长，也许前2后1放脚钉更加好声。
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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镁声绕梁
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23#
t T
发表于 2012-06-29 12:26 |只看楼主

原帖由 西柏坡 于 2012-6-29 10:31:00 发表
我用这个垫音源和音箱 效果是正面的 不知道是否有更佳方案？


不知道对比过其他钉没有。镁声钉是14天包退的，可以任意pk对比。
很多朋友用镁声钉替下了fe大、中、小钉。包括著名的发烧站LDH版主。对比fe钉，镁声钉中性偏暖声，音乐味道更好。
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镁声绕梁
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t T
发表于 2012-06-29 12:33 |只看楼主

有个中山的烧友，是客厅党，电视柜是专门配合装修精选的，自己烧高后，很纠结要不要换掉电视柜。我去家访，听起来声音很蒙，换线换钉都不明显。我让他先把前端器材摆到地上，一下子声音就清晰通透了，再换线换钉，立即听出区别。他马上决定找我diy两个器材架。

纠结的客厅党烧友不妨把器材放到地上试试，确认有很大改善再上器材架。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-06-29 20:17:58
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t T
发表于 2012-06-29 12:40 |只看该用户

原帖由 镁声绕梁 于 2012-6-29 11:31:00 发表
从上集转过来一个典型的问题：
请问楼主你的脚钉用于音箱时，两前一后与一前两后音效有什么不同？谢谢！

多数时候我喜欢一前两后，感觉结像更稳定。但区别不明显。
理论上，喇叭发声时的后坐力是向后的，后面两只钉承托更扎实。
但对于深度明显大于面板宽度的箱体，通常前面比较重，加上后面的力臂很长，也许前2后1放脚钉更加好声。



从我自己的实践看，音箱和脚架之间用钉垫，也是和器材用钉垫同样的道理与效果。
试用一前两后、两后一前和四角都用，声音还是有不同的变化。
至于哪种声音最好听，因为每个人的器材和听感不一样，我想这应该没有统一的公式，适合自己的就是好的。
不同材质出来的声音也是不一样的，如日本高丘侧重于中低频，国内的木钉声音较散且鲜活度不够，FE声音很好但付出的代价很大等等，有机会多尝试是最好的办法。
最后编辑贫下中农 最后编辑于 2012-06-29 12:48:44
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t T
发表于 2012-07-02 14:39 |只看该用户

快沉到底了顶起来。用家们上上旗舰钉的听感。
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ningjy12
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t T
发表于 2012-07-03 09:01 |只看该用户

请问一个非常基础的问题，为什么大部分脚钉都是尖的，圆型的呢？哪种更好？
CD Emmlabs SACD CDSA
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韵材童子
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t T
发表于 2012-07-03 10:08 |只看该用户

回复 27# ningjy12 的帖子

硬质的做成尖头能抑制产生的瞬间端跳，从而防震。而接触面积大的话，如圆形的就适合用软质的材料来制作了，试想如果用橡胶来做成尖头的怎么能立起来？
所以应当是根据材质的情况而选择尖或者圆的。
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29#
t T
发表于 2012-07-03 21:11 |只看该用户

回复 28# 韵材童子 的帖子

谢谢韵材兄，如果尖的金属可以防震，为什么还有钉垫呢？如果直接用尖钉是不是应该效果更好？
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30#
t T
发表于 2012-07-03 23:30 |只看楼主

原帖由 ningjy12 于 2012-7-3 9:01:00 发表
请问一个非常基础的问题，为什么大部分脚钉都是尖的，圆型的呢？哪种更好？


这个问题在上集回答过了——

看来还是本站烧友比较理性、水平高，既然大家愿意听理论分析，那么我就细致地说一说。脚钉为什么要煲？


  林林总总的各类脚钉，其实都可以用以下模型来表示（附图），描述脚钉减振能力和适应条件的两个最主要的参数分别是刚度和阻尼，(可惜的是，几乎所有的脚钉厂家都不提供这两个参数，少数厂家把这两个参数作为技术秘密保留，多数厂家自己也不知道这两个参数是什么)。根据刚度的计算公式，刚度和接触面积成正比，和弹性模量成正比。


  对于钢、铜、铝等金属材料，其弹性模量较大，达到70-200GPa，要通过减少接触面积降低刚度，使之达到减振的设计条件。（这也是金属脚钉为什么大多要设计成尖的的真正原因所在。）

http://bbs.hifi168.com/showtopic-197622-2.aspx
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发表于 2012-07-04 09:07 |只看该用户

回复 30# 镁声绕梁 的帖子

谢谢镁兄回复，明白了，原来上集已经有了，呵呵！
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32#
t T
发表于 2012-07-04 09:13 |只看楼主

好的脚钉为什么也有不灵的时候？





    如图所示是几种典型脚钉的减振特性曲线。每一种脚钉都有个固定的谐振频率，对于低于谐振频率的振动，脚钉的阻尼作用很小，直接传导振动，对于等于谐振频率的振动，脚钉会激励振动，对于高于谐振频率的振动，脚钉才会衰减和隔离振动。有朋友问：那么，设计时把谐振频率取到几个赫兹，低于耳闻区域不就行了？——不是这样，世上没有完美的事情，脚钉总是在一定的频宽内起作用，如果谐振频率取值过低，就会使得高频的减振效果减弱。





    像镁声钉的普及产品A3，设计谐振点取值较低，能在多数情况下起到良好的减震作用，但频宽受到限制，高频的延伸略逊。而旗舰钉绕梁1号，谐振点取值较高，高频的延伸要好很多。如果器材够档次，同时器材架比较到位，绕梁1号的效果是远超过A3的。但如果器材本身机箱共振大或者器材架不到位，A3的使用效果反而好于绕梁1号。





    其他著名的脚钉生产厂家也是这个设计思路，顶级产品的设计参数的选择是基于良好的器材架的特性为基础的，如果把顶级产品放到电视柜上面使用，效果可能还不如2元的橡胶脚。这就是为什么好的脚钉也有不灵的时候的原因。

2007221101823509.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/7/4 9:12:47 上传)

2007221101823509.jpg

最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-07-04 09:16:47
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发表于 2012-07-04 09:26 |只看楼主

原帖由 贫下中农 于 2012-6-29 12:40:00 发表
[从我自己的实践看，音箱和脚架之间用钉垫，也是和器材用钉垫同样的道理与效果。
试用一前两后、两后一前和四角都用，声音还是有不同的变化。
至于哪种声音最好听，因为每个人的器材和听感不一样，我想这应该没有统一的公式，适合自己的就是好的。
不同材质出来的声音也是不一样的，如日本高丘侧重于中低频，国内的木钉声音较散且鲜活度不够，FE声音很好但付出的代价很大等等，有机会多尝试是最好的办法。


多谢分享宝贵的心得。FE钉对承重很敏感，用好不容易，所以很多人在出。
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发表于 2012-07-04 10:55 |只看该用户

原帖由 ningjy12 于 2012-7-3 21:11:00 发表
谢谢韵材兄，如果尖的金属可以防震，为什么还有钉垫呢？如果直接用尖钉是不是应该效果更好？


我就不再班门弄斧了，请看15楼镁兄有说明。

继续听镁兄讲课！（另外顶一顶送按摩棒的活动：老婆开心，发烧顺心！这是声东击西呀，太可爱了，哈哈！）
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发表于 2012-07-04 12:31 |只看楼主

原帖由 韵材童子 于 2012-7-4 10:55:00 发表
原帖由 ningjy12 于 2012-7-3 21:11:00 发表
谢谢韵材兄，如果尖的金属可以防震，为什么还有钉垫呢？如果直接用尖钉是不是应该效果更好？


我就不再班门弄斧了，请看15楼镁兄有说明。

继续听镁兄讲课！（另外顶一顶送按摩棒的活动：老婆开心，发烧顺心！这是声东击西呀，太可爱了，哈哈！）


多谢帮顶。共同讨论，共同提高。


如果直接用尖钉的话，对于木材架子会把顶尖扎进去，增大接触面积，影响高频延伸，听感涩滞。当然，如果木材材质坚硬，用作垫片也没问题，关键还是要看研发过程的调音水平。
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t T
发表于 2012-07-04 12:35 |只看楼主

原帖由 韵材童子 于 2012-7-3 10:08:00 发表
硬质的做成尖头能抑制产生的瞬间端跳，从而防震。而接触面积大的话，如圆形的就适合用软质的材料来制作了，试想如果用橡胶来做成尖头的怎么能立起来？
所以应当是根据材质的情况而选择尖或者圆的。


很形象的解释。就像用拳头打人手会震回来，而用尖刀捅人就不会了。：）
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发表于 2012-07-04 21:44 |只看该用户

回复 32# 镁声绕梁 的帖子

镁兄如果取不到最合适的谐振点，似乎没法做到兼顾两头的延伸了，是不是需要脚钉和器材架配合才能得到更好的声音？
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发表于 2012-07-04 23:40 |只看楼主

原帖由 ningjy12 于 2012-7-4 21:44:00 发表
镁兄如果取不到最合适的谐振点，似乎没法做到兼顾两头的延伸了，是不是需要脚钉和器材架配合才能得到更好的声音？


可以通过串联两种减振单元来扩展频宽。但都需要好的器材架做基础。玩音响，一个环节不到位都不行，没有捷径。
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t T
发表于 2012-07-05 08:40 |只看该用户

回复 38# 镁声绕梁 的帖子

哦，原来是这样，看来脚钉的设计要理论联系实际啊，镁兄研究的很透彻！
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t T
发表于 2012-07-05 16:37 |只看该用户

偶尔看到了曰本TiGLON避振脚钉,外型与镁兄豪华版镁钉差不多,而价有差距.同是镁钉,不知效果可战胜日本产的?
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