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楼主:松香味

关于LP的RIAA曲线讨论；P22我的LP计划目标基本实现。啊声场！原... [复制链接]

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发表于 2007-04-30 13:18 |只看楼主

回复：关于LP里RIAA曲线应用的讨论；我的“LP计划”目标已经基本实现；声场啊声场！原来是这样简单！

关于音质表现的评价是有指导性标准的，只是对参加音质表现评价的人，有比较严格的理论和听力训练要求，为了从实际评价中进一步排除“主观成分”的影响，采取七人或以上人数同时参加音质表现评价的方法，以取得尽量客观的“结论”。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-05-01 14:04 |只看该用户

回复: 关于LP里RIAA曲线应用的讨论；我的“LP计划”目标已经基本实现；声场啊声场！原来是这样简单！

原帖由 kenbeyond 于 2007-4-29 23:54:00 发表
唱头的频响是没问题的, 调整好的话,如果唱片和唱放等没问题的话, 那说明指标跟听感不是相对的.
HIFI也是这样, 因人而异,应该是主观成分多的缘故吧.


恰好相反，这个唱头的频响有严重问题，前面已经说过，在这个唱头上如果能听到“好声”，那么肯定系统存在严重问题，系统越“准确”应该听到问题越严重。

我们所有听感其实全部来源于技术指标，声音的变化全部来自于一些参数的改变。如果听感与指标之间出现不相对，那么首先要考虑的是指标检测是否准确；其次要考虑所用的指标是否合适和是否全面。技术指标的好坏用主观听感听感来检测某一件器材当然不精确，因为听感是整套系统的综合结果（包括唱片，器材，空间环境，摆位，气候环境等），而且主观听感很难得出精确的量化数据。但并非完全没有标准，至少频宽，瞬态反应，相位，细节再生这些指标性的东西完全可以用人耳比较出优劣来，问题在于我们在听到变化时是简单地以“好听”和“不好听”来比较，还是能对听感作出比较客观的理性的分析；如果完全是依赖前者，当心情不同时可能会得出完全不同的结果，如果是后者，除非耳朵出现本身的改变，否则结论应该是相对稳定的。
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发表于 2007-05-01 15:47 |只看楼主

回复：关于LP里RIAA曲线应用的讨论；我的“LP计划”目标已经基本实现；声场啊声场！原来是这样简单！

D版能不能把这只唱头的频响曲线帖出来，看看问题在什么地方。我这里没有他的频响曲线，谢谢！！
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-05-02 12:26:35
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-05-02 12:55 |只看该用户

回复：关于LP里RIAA曲线应用的讨论；我的“LP计划”目标已经基本实现。啊声场！原来是这样简单！经济实用...

这只唱头是查不到频响曲线的。

这个唱头的原型是日本三角牌中最低档次的型号，当时厂家并没给出频响曲线，主要是提供给当时的低档套装音响的唱盘使用（当年独立合装的售价约5~10元）。在80年代后期，三角牌在日本不再生产而转由台湾OEM，开始还有独立包装的，再往后到90年代初独立包装的款式停产，市面开始出现整版简装的产品，这种简装产品是三角牌在台湾的OEM产品还是仿制品则不能确定，当年主要是整版地卖给生产套装音响的厂家。现在市面买到的这种全新唱头，都是整版包装的型号，肯定不是日本原厂产品，声音也比当年独立包装标有“MADE IN JAPAN”的原厂产品有较大差距，来源可能是一些商家早年的存货，两三年前广州陶街大约卖20~30元，到去年可能存货逐渐告罄，升价到80元左右。
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发表于 2007-05-02 14:30 |只看楼主

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原帖由 dr kuang 于 2006-5-1 1:13:00 发表
松香味 在 2006-4-30 21:07:38 发表的内容
只讨论唱头的频响曲线情况。
现在可能还有部分朋友用的唱头，其频响曲线大概和上面讨论的三只唱头的频响曲线差不多，有的可能还不如。


中华？翡翠？
20元一只的铁三角频响曲线都比这三只强呢。


我引用的那些“唱头频响曲线图”虽然出自1951年，时间跨越是久远些，没有新的资料，只好用他啦。
其实就是那样的曲线，现在的大多数箱子虽然高频延伸好了许多，但是在“平坦连贯性”（一个重要的影响音乐味的因素）方面真的还不如他们。用“唱头频响曲线图”那样精细的方法描绘，————“锯齿波形”————那一个箱子没有？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-05-02 14:58 |只看该用户

回复：关于LP里RIAA曲线应用的讨论；我的“LP计划”目标已经基本实现。啊声场！原来是这样简单！经济实用...

做箱子和唱头完全是两个概念，几千元一只的唱头基本能做到10~40K赫兹的平直延伸，喇叭要达到就是20万以上的顶级产品。
再次建议楼主不要再把宝贵的时间和精力浪费在这样一只唱头上，当源头除了问题，后面所作的一切都只能建立在一个错误基础上。不妨这样尝试一下，假如你的MM唱放是根据这个唱头来调整，假设是“好声”的，那么当拿去使用其它高档MM唱头的系统中会发生什么事？检测一台唱放，应该先不使用唱头，而用电脑或者CD按照标准RIAA曲线提供电平和标准唱头一样的各频段的单一频率讯号，经过唱头放大器处理后检测，得到平直频响曲线者才能叫准确。
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发表于 2007-05-02 18:06 |只看楼主

回复：关于LP里RIAA曲线应用的讨论；我的“LP计划”目标已经基本实现。啊声场！原来是这样简单！经济实用...

所以恰恰相反，就算1951年那些唱头，如果系统其他方面没有“严重”问题的话，就可以播放出基本让人满意的声音了。因为直到现在，很少有那一个箱子的频响曲线在“平坦连贯性”方面能够达到那些唱头的“平坦连贯性”指标。

个人观点，仅供参考。
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发表于 2007-05-02 18:14 |只看楼主

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原帖由 Dr kuang 于 2007-5-2 14:58:00 发表
不妨这样尝试一下，假如你的MM唱放是根据这个唱头来调整，假设是“好声”的，那么当拿去使用其它高档MM唱头的系统中会发生什么事？检测一台唱放，应该先不使用唱头，而用电脑或者CD按照标准RIAA曲线提供电平和标准唱头一样的各频段的单一频率讯号，经过唱头放大器处理后检测，得到平直频响曲线者才能叫准确。


这个建议很好，实际上我早已经开始联系这样的“对比”实验。信号发生器我也有的，RIAA曲线的较准已经完成，完全达到和满足设计要求。

有一点需要纠正，唱头放大器的设计不是专门为某个唱头来“调整”的，他是有他的标准的。

至于下一步针对某唱头的调整，只是自己试验自己玩的DD，不是主张推广的东西。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-05-02 19:03:05
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原帖由 阿杰 于 2006-5-3 19:56:00 发表
松香味 在 2006-5-3 13:27:11 发表的内容
知道的，哈哈，千元的唱头能做准则吗？肯定不行的。只是尽量玩“超质”而已。


别小看这只唱头，从设计和制造上都有许多优点，能够将他的潜力都发掘出来的话，你会有更大的惊喜。


哈哈！我现在更能理解啊杰兄的意思了。
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发表于 2007-05-03 00:38 |只看该用户

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我不知道你想纠正我所说的什么内容。
另外，1951年的唱头就最好别提了，如果以这样的指标来做音响，我宁愿用手机听电台。
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