发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

新音频形式必要性的分析(兼谈LP的优越性) [复制链接]

查看: 26914|回复: 215
21#

JWang 在 2006-3-9 13:28:39 发表的内容

LP是不是设置好是无关紧要的。这是因为两次输入信号是等同的。


不同的时间播两次LP,竟然还敢说信号是等同;单看44.1/24和192/24,同样的量化精度,在同样的频段后者竟比前者多出那些不知是噪音还是其他说不出是什么信号的信号,就知道这个测试连设备的正确set up都没弄好。
最后编辑felixcat
TOP
22#

JWang 在 2006-3-11 13:00:04 发表的内容
有人讲,把我的推导过程反过来,用CD做音源。这是行不通的。理由如下。

1.45转LP和33转LP的噪声和转速间的关系对我们来讲是个未知数。噪声水平的不同会影响的我们的结果。只有在噪声水平在不同的转速下是相同的情况下,我们才可得出有意义的结论。

2.CD的信息是在44.1/16下量化过的。就算LP的噪声水平是独立于转速的话,这样,在45转LP和33转LP的信息可容量都大于CD的信息的情况下,我们无法得知CD和45转LP和33转LP的信息可容量间的关系。因为,45转LP和33转LP刻下的CD信号在理论上应该相等。我们无法得出LP和CD的关系。只有在证明了45转LP刻下的CD信息大于33转LP刻下的CD信息的条件下,我们可以讲CD包含的信息大于33转LP可以包含的信息。否则的话,什么都没有表明。但这两个前提是不存在的。


前面早就说过,JWang的逻辑本身就可以产生出反驳他自己的例子了。

JWang上面不是说“45转LP和33转LP的噪声和转速间的关系对我们来讲是个未知数”对吧?

好我们同理可以这样来驳斥他自己的试验:他所采用的电脑声卡在44.1/16、44.1/24、192/24各个状态下产生的自体硬件噪音、量度误差对于我们来讲是个未知数;声卡噪声、误差水平的不同会影响的我们的结果——大家看,产生反驳JWang的道理就这么简单。

还有,在JWang所说的第2点里,他一开始就说“这样,在45转LP和33转LP的信息可容量都大于CD的信息的情况下”——这里谁已经说你“LP的信息可容量都大于CD”这个说法是对了?!
TOP
23#

好我们同理可以这样来驳斥他自己的试验:他所采用的电脑声卡在44.1/16、44.1/24、192/24各个状态下产生的自体硬件噪音、量度误差对于我们来讲是个未知数;声卡噪声、误差水平的不同会影响的我们的结果——大家看,产生反驳JWang的道理就这么简单。


JWang 在 2006-3-13 9:44:02 发表的内容

有意思吗?你也可讲美国人不知道如何发电,电力太不稳定,从而导致电脑声卡工作不正常。这一点我也是无法批倒你的。


这一点你都觉得不是问题,没意思——连这个如此基本的常识都不承认,那你这是在讨论呢,还是在一言堂?——就算你的声卡100%按照设计正常工作,你也无法忽略自体硬件噪音、量度误差这些重要的因素——事实上连你自己的测试图都反映出这个问题的严重影响(我前面一直都在问你如何解释44.1/24和192/24两者异常的问题,你到现在还避而不答)——如此证据确凿,你还能脸皮厚到翻脸不认,真是服你了。


还有,在JWang所说的第2点里,他一开始就说“这样,在45转LP和33转LP的信息可容量都大于CD的信息的情况下”——这里谁已经说你“LP的信息可容量都大于CD”这个说法是对了?!


JWang 在 2006-3-13 9:44:02 发表的内容
我也不知道你那个大学是如何进的。这里我在讲这个是一个正确的结论吗?这只是一个可能性,在这个可能性下,我们无法得出结论。老弟,这么差劲也是够呛的。


一方面,你前面说“在45转LP和33转LP的信息可容量都大于CD的信息的情况下”,后来在同一段的结尾又说“但这两个前提是不存在的”;但另一方面:你这个帖子第一帖却说“这也再次证明,LP含有比CD更多的信息量”——所以你到底是不是骑墙派呢?怎么说话老是前后矛盾?!
TOP
24#

JWang 在 2006-3-13 10:54:18 发表的内容
一方面,你前面说“在45转LP和33转LP的信息可容量都大于CD的信息的情况下”,后来在同一段的结尾又说“但这两个前提是不存在的”;但另一方面:你这个帖子第一帖却说“这也再次证明,LP含有比CD更多的信息量”——所以你到底是不是骑墙派呢?怎么说话老是前后矛盾?!

好的中学语文课本犹如好的补脑品,要经常拿出来品尝。


别像个小毛孩那样故弄玄虚了,请正经回答前面提出的问题。
TOP
25#

JWang 在 2006-3-13 10:57:38 发表的内容
连最基本的形式逻辑都掌握不好,你好讲什么?


你能不能来些新意?说些新鲜的?一到理屈的时候就搬出“连最基本的形式逻辑都掌握不好”这类话,你这种伎俩大家一早就见惯了。

废话少说,请赶快回答前面的问题——你现在不是要回答我一个人,而是要回答观看此帖的众多网友。
最后编辑felixcat
TOP
26#

JWang 在 2006-3-13 12:31:24 发表的内容

你还敢讲,你是真笨还是什么?真不知天高地厚!


你这是觉得理屈了,要靠恐吓了?——大家看看,江湖骗子们被戳穿之后一般都会这样的。

请你不要岔开话题,回答我前面提出的问题。要我把问题重述一遍么?
最后编辑felixcat
TOP
27#

JWang 在 2006-3-13 14:11:28 发表的内容
就算我们可以有一个合理的CD到LP的推理过程,felixcat也没法推翻我的推理过程。


问题是CD到LP的推理过程用的逻辑是和你的一模一样的,但结论却你的结论是相反的,因此说明你的推理逻辑是不对的。一个正确的推理逻辑用在任何场合下是不应该产生互相矛盾的。
TOP
28#

JWang 在 2006-3-13 14:17:40 发表的内容
再说,我的推理过程是建立在实验基础上的。felixcat如果原意出钱去把CD刻上LP,我是很欢迎的。如果做不到的话,那只能口头上讲讲,而没有令人信服的结论。什么也表明不了。


问题是,首先你的实验结果里面就有矛盾和错误;然后你的推理过程一开始就有逻辑错误,那么你还有资格下什么结论呢?

LP的频响曲线肯定是明显不平直的,这不用做实验都能让人信服,所以结果必定是:刻成的LP和源信号CD有明显衰退。有本事,你找出某个LP厂,你能show给大家看它压出来的LP,频响曲线从0Hz到21kHz都是严格笔直的一条直线,你做得到么?——但是相反,CD格式的频响曲线是平直的。
TOP
29#

JWang 在 2006-3-13 13:39:07 发表的内容
假定

X=CD的信息
Y=45转LP的信息
Z=33转LP的信息

用CD的信息来刻LP。

N(45)=N(33),N(45),N(33)在不同转速下的Noise。这个前提是不合理的,但为方便,而先假定为相等。

由于没有实验来证明,Y和Z的关系我只能列举可能性

Y>Z
Y=Z
Y < Z

当,Y>Z,  我们有三种可能

X>Y>Z,X>Z,CD包含的信息大于33LP。

X=Y>Z, X>Z,  CD包含的信息大于33LP。

X < Y > Z, 这个不成立。X=Y, 必须的。


当,Y=Z,  我们有三种可能

X>Y=Z, 不说明任何问题。

X=Y=Z     不说明任何问题。

X < Y=Z, 同理,不成立。Y < Z, 这个不成立,Y必须,=Z  , or >Z。


当,Y < Z,  从理论上讲,Y < Z不成立。

这里的结果是N(45)=N(33)的前提下。如果N(45)不等于N(33), 我们有

N(45) > N(33)
N(45) < N(33)

情况又复杂了。这里,我们根本没有实验来支持,只是在列举可能性罢了。这也答了felixcat的无理取闹。Felixcat可以看懂,我算他有种。



前面已不止一次说过,因为JWang原始的推理本来就是不符合逻辑的,因此对于他的任何话,因为LP播放和声卡取样同样会产生硬件噪音,所以只要我们把CD和LP字眼对调,“33转LP”换成“44.1/16”,“45转LP”换成“192/24”,就可以立刻生成对他的反驳。示范如下:

=======================
假定

X=LP的信息
Y=192/24的信息
Z=44.1/16的信息

用LP的信息来刻CD。

N(44.1/16),N(192/24)为在不同取样模式下声卡自体噪音、误差带来的Noise。N(44.1/16) = N(192/24)这个前提是不合理的,但为方便,而先假定为相等。

由于没有实验来证明,Y和Z的关系我只能列举可能性

Y>Z
Y=Z
Y < Z

当,Y>Z,  我们有三种可能

X>Y>Z,X>Z,LP包含的信息大于44.1/16。

X=Y>Z, X>Z,  LP包含的信息大于44.1/16。

X < Y > Z, 这个不成立,复制品的效果肯定不会好过源信息。


当,Y=Z,  我们有三种可能

X>Y=Z, 不说明任何问题。

X=Y=Z     不说明任何问题。

X < Y=Z, 同理,不成立。Y < Z, 这个不成立,Y必须,=Z  , or >Z。


当,Y < Z,  从理论上讲,Y < Z不成立。

这里的结果是N(44.1/16)=N(192/24)的前提下。如果N(192/24)不等于N(44.1/16), 我们有

N(192/24) > N(44.1/16)
N(192/24) < N(44.1/16)

情况又复杂了。这里,我们根本没有实验来支持,只是在列举可能性罢了。这也答了JWang的无理取闹。JWang可以看懂,我算他有种。
最后编辑felixcat
TOP
30#

JWang 在 2006-3-13 15:03:28 发表的内容
讲这种话只能表明你是满脑子浆糊。

看见吗,我就知道你看不上不懂。你定义的Y > Z, 是在讲44。1/16的信息大于192/24的信息,这是胡扯。然后你又讲Y < Z不成立,44。1/16的信息不可能小于于192/24的信息,这又是在胡扯。而且,就算你的,你也没实验来证明,这么多的可能性哪一个是对的?真是狗屁!


在你骂街之前,请睁眼看清楚之后再开口。

请不要岔开话题:整个帖子里你第一页的第一个帖子里的第二、第三幅图就有错了,论据本身都有错了,所以你这十几页的讨论、结论都是无依据的。请你先把这个向大家解释清楚。
TOP
发新话题 回复该主题