看看世界上最好的CD/SACD/DVD-A设计师是怎样评价PHILIPS CD-PRO2... [复制链接]

enki 在 2005-11-30 9:54:35 发表的内容 "但EMM Labs的有多声道输出,而且带了前级放大." APL 3910也可以带多声到输出.APL也带前级放大.

只有双声道改过,多声道没有改过.

enki 在 2005-11-30 10:05:46 发表的内容 那你看什么算公论? 两次圣迭哥对比赛,都是请了圣迭哥声学学会的人来最评委的.至少有5-7个人,这些人当时根本不是APL用户,也没有必要支持或否定谁. 而且都是盲听的. 第一次是半斤八两,APL 3910在CD上稍微占优势,EMMLAB 在SACD上稍微占优. 而且第一次还有不用前级,用机器里的前级直接AMP,投APL SACD的比EMM SACD还多了. 最近着次就没有什么好说的,对EMM 压倒性的优势. 你要等EMM自己出来认输才叫公论吗?

"圣迭哥声学学会"名字好听,其实就是类似于我们这里的发烧友协会.业余性质的.我们这里如果说搞了两次试听会.觉得莱卡的转盘好过什么CD机,或者38度5的线好过某个品牌线,这个是否就算是公论了?

我相信我们的发烧友的耳朵也是公正的,能得书正确结论.
而且忙听更有权威性,第二美国人接触音乐会,HI-END机会比国内多多了.我相信公正性.还可以换个角度,
另一个EXAMPLAR 2900,改机的公认的不如APL.而且还是更老的2900,6MOON网,STEREOPHILE都报道过,评价是已经很接近EMM 的DDC2了. 3910比2900的进步,加上APL这几年的不断改进超过EMM也不有什么可以奇怪的.
当然你可以把他们都说成不是公论.也不过你的一家只见而已．

再说没什么意思了.
你可以不信,我还继续信,OK?

3910好象是指DENON3910，这机中国有产，转盘这么好，买来一试如何？

"但EMM Labs的有多声道输出,而且带了前级放大."

APL 3910也可以带多声到输出.APL也带前级放大.

如果像楼主一样,那我要信的东西可就太多了,比如EVD,比如老浦东.记得当初EVD也搞过盲听,也是大比数超越SONYSACD?

哈,哈.你有本事让几百给美国有钱人做你的信徒吗?
恐怕你没那本事.

APL3910已经把EMM DDC2比下去了.看看世界最好的
APL NWO1:
[img]http://www.aplhifi.com/NWO1/NWOFRONT.JPG]/img]

单就APL NWO1而言,他的定价是1.6W美元.EMM Labs的1.8W美元,但EMM Labs的有多声道输出,而且带了前级放大.并且人家是正规厂商,要广告费,售后服务费,销售商利润等等诸多其他开销,所以就性价比而言也不能算APL NWO1胜出.单就音效而言,一个是产量机.一个是手工做的,摩机性质的.里面的用料差别自然很大.所以就是APL NWO1胜出,也不能算是他水平一定高了多少.更何况他的SACD解码是DSD=>PCM的.因为他解决不好DSD高频噪声的问题.

enki 在 2005-11-30 8:53:31 发表的内容 "问题是如果不用UX-1,他出不了这个声音啊.毕竟你付出1.6W美元,拿回来的是一台机器.人家Emm Labs用的是Philips SACD 1000加了自己数码输出.转盘上面让他几条马路了.对我来说,DIY的机子,至少应该超过自身价值一倍以上的品牌机. " 他的3910已经压过EMM了. NWO-1已经比EMM 快了几光年了.

是在他的论坛上,他的用户,他的支持者,说有这个听感,但还不是公认的事情.你上其他音乐论坛,例如http://www.audioasylum.com,看看多少人认同.

Eric,

Thank you for posting your impressions!

Yes, there is a difference how DACs handle PCM and DSD. The Crystal and the AKM handle DSD very similar so the DSD quality with those two is very similar. The thing is that AKM handles PCM in a way that is unmatched by any other current DAC manufacturer so the CD pulls far ahead from Crystal. This makes you think that now DSD is not as good with AKM but it's actually the same, just PCM is a lot better.  

Meitner is using DSD DAC incorporating FIR (Finite Impulse Response) filters, which are pretty much analog filters. These are followed by more post DAC filtering. On a recent shootout with Meitner, the Denon was clearly superior to it with CD and was a little worse than Meitner with SACD. The reason is because I don't use steep filters in my designs because of their sonic disadvantages. Now, if DSD is converted to PCM the noise is gone so just minimal filtering is necessary. It sounds much better than pure DSD processing with steep filtering too. The above also confirms the inferiority of converting PCM (CD) to DSD.

Do you still have the DV-50? It processes pure DSD with sharp filters. See how the DV-50 "pure" DSD processing compares to the Denon with Source Direct OFF (DSD to PCM conversion).

Regards,
_________________
Alex Peychev

APL Hi-Fi

enki 在 2005-11-30 9:38:07 发表的内容 他说为什么会PCM比DSD PURE还好?是因为新的AKM DAC对PCM的解码太好了,所以感觉CD格式太太好了,其实DSD效果和以前一样,只是对PCM的解码太好了反而觉得用DSD PURE不好了.这没有看出他不会做DSD PURE而是更看出他水平高呀.

比较本来就是相对而言的.因为你相信他,觉得他的解释可信,所以你觉得他的DSD Direct效果不好,是因为他现在的方案效果更好,而我看到的是因为他做不好DSD Direct,找的托词.

说他是DIY也行,不过我不认为他是DIY.
以他的3910为例子,他其实只是用了DENON的转盘,其他电路从时钟,到解码到输出放大都是重新自己设计了.

还有上面有人说EMM带前级,他的3910,和NWO都有音量调而且不是数字式的,而是数字-模拟混合是样.低DB时候是数字式,超过一定DB后是模拟的最大限度保证不失真.

enki 在 2005-11-30 9:03:05 发表的内容 他不只是对EMM,上次对RAM AUDIO,那个SHOP很狂有很没有职业道德,在自己论坛上自己亲自出马偏低3910(很象这里的某位大线虾),结果最后搞了对比大赛,RAM AUDIO把自己最好的改装的MARANTZ 11 SACD,1.2万美元对他的$5000 3910. 结果惨败. 听众也不少,而且每次对比赛都是用盲听的,听众根本不知道是听什么机器. 那象国内搞的所以对比,已经先入为主了.

RAM那件事情我知道,吵了很长时间了,而且比也比了许多次了.那一家是说的过分了点,好像说是RAM老板的岳父听了APL的1000,一开声就摇头走人了.不过就是这样支持RAM的人也还是有的.所以这种事情,在商家自己的论坛许多东西,不能全听全信的.

enki 在 2005-11-30 9:10:23 发表的内容 关于DSD: -- A remote control button to enable DSD direct. This feature bypasses the internal DSD processor of the DAC and sends DSD directly to the switched capacitor D to A converter (only possible with digital volume control disabled). 他的设计是可以通过遥控选择DSD DIRECT,越过DSD解码,也可以不越过.

他是有选项,但是有个帖子你可能没看到,他让用家试DSD direct开着的时候好,还是关了好,结果都是说关了反而好,然后他说了一通,什么放弃了.搞不好高频噪音,还是采用金嗓子,Esoteric这种DSD=>PCM的效果好.

EMM LABS用了好几次过滤来处理DSD的噪音.其实这DSD根本就是问题多多,不见得是好东西.SONY只是为了霸权飞搞个专有技术,后来问题很多,还是LINN帮SONY解决了.所以LINN用SACD技术不用给SONY专利费的.现在不用DSD效果不DSD还好,为什么要给SONY交专利费? 我看SONY的专有系统很可能会被抛弃.

人家美国HI-END店比比皆是,随便试听. 教徒用自己的耳朵选教主,能当HI-END教主就是本事.MARK LEVINSON就是一代教主,怎样? 我好想当教主呀,可是没有教徒呀,没办法,哈哈.只能到处SHIT几下,能向教主SHIT也算本事吧.

谢谢！　我也想有机会亲自去听听．或者买个二手的３９１０，确可是什么久没有人卖．可见确实不错，用户都是铁干就很说明问题．