LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

Raxel 在 2005-11-24 13:02:30 发表的内容

VV 在 2005-11-24 11:44:26 发表的内容 Felixcat兄不厌其烦的科普很使我感动。从一系列科普知识来看，CD至少比LP好（高）N个层次的，什么我们听不出这N个层次差别呢?是不是也值得大家探讨? 1,K板------------我们对客观的记录系统和人的主观听觉系统之关系研究并不完善。 2,果兄说----------适用范围使用条件（好声理论） -3,---------------------- -4,--------------------

1.调整心态,冷静,客观的看待模拟/数码记录,LP/CD播放介质之间的技术特点差异.有差异,不代表就一点有优劣之分.同时也阅读,了解一些科学常识.不要认为播放CD的时候,声音是一段段播放出来的,喇叭里面跳出了是一个个0或者1.
2.不要把LP比CD好声这种一部分人的主观听感偏好,混淆,夸大成客观现象.事实上,就算不说主流市场,已经淘汰了LP.就是发烧软件市场,偏爱CD声音的人并不少.就是在这个论坛上也有.所以,不论是支持LP,还是支持CD,就听感而言,这是主观的选择.支持LP的一方,不要把它拔高为LP的声音是有品味的声音之类.如果有人觉得LP不够好声,就觉得对方不是他不懂得怎么欣赏音乐,就一定是他的LP设备没有调整好.
3.脱离具体软件谈论LP和CD哪个好声,并无实际意义.因为最终的音质,还受到前期录音,混音,母带状况等诸多因素的影响.相比一些老外玩家而言,我们这里对专辑的版本研究还不够.如果选择某张专辑的最佳版本,是不可能简单的用买LP或者买CD来决定的.我昨天看到有个老外Bon Jovi的一张专辑就收了30多个版本,让我瞠目结舌.虽然这种做法不一定值得提倡,但人家的态度就远比这里经常发生的LP和CD的争论可赞的多.
4.音乐听感是非常主观的事情,每个人的听感没有高低档次的分别,更不存在什么品味的差异.关键你选择自己喜欢的介质就可以了.

petershao 在 2005-11-25 11:40:43 发表的内容

JWang 在 2005-11-25 11:33:44 发表的内容 前面那位老兄说是90年代开始听CD，DX是不是又搞错了？ 是不是你老兄-------------又---------------理解不了？呵呵！ 他讲90--------年代---------，90年代有几年？90年代是他听CD的开始，听lp的结束。那我客气，帮他算后一点。那也好多年了。算他99年还在听lp，但在同年结束开始听CD，那也有6年了。6年前听的经历拿来作为论据来讨论也是不恰当的。或许他同时也听lp至今。那我就得问问他为何还在听lp. 你认为这种愚蠢的问题有没有意思？我都感到答的无聊。 是不是你---------又---------想打冷枪了？

你毕竟还是很无聊的答了，而且答得很愚蠢，恐怕是你自己的理解能力有问题。面对这样的理解能力，再问你也没意思。

科研级旗舰 在 2005-11-25 13:13:03 发表的内容

menn 在 2005-11-25 11:48:33 发表的内容         如果您的想象能力更丰富一些，尝试将盘面这一螺旋渐进线拉直成一直线（请事先在您定义之相邻沟槽分别做标记），并以此直线正负展开类“V”型沟槽于同一平面内；然后试运行重播唱针，您也砭湍芊⑾终爰馐茄哟酥毕咴诵械模以诵兴俣群愣ǎㄏ咚俣群愣ㄈ【鲇?3 1/3或45的转速）；那么此唱针达到事先标记处（也就是从外至内相邻的沟槽起点）只会有时间的缩短（因为运行半径的逐渐缩小，其轨迹也逐渐变短），而速度则永远保持恒定！

我觉得LP的盘片要做得像一口大锅一样，并只利用外半圈才能达到你所说的速度恒定－－－毕竟你我都知道LP是CAV而不是CLV的。

enrique 在 2005-11-25 17:30:06 发表的内容
L+R  信号和L-R 信号经过加起来除以2就得到L ,相减然后除以2就得到R 信号．　为什么这样做felixcat兄已经解释过了．

欧洲电视伴音制式FM Stereo （我们的FM立体声广播也是）这样，调制的时候，把左右声道并不是分别调制，而是有一小段频率装L+R, 一小段频率装L-R．为的就是即使在频率点抓不准（或漂移）的时候L和R也是一样的，不会出现只有某一声道声音变小或变差．

FM Stereo 就是Analog 技术的典范，LP的原理与之非常类似．严格说起来，FM Stereo还比LP 技术好，因为它不是调幅，而是调频，这样模拟信号传输中幅度衰减也不会影响效果．

比FM Stereo　更先进的模拟技术是大家已经淘汰的电脑用Modem，这个不但有对模拟信号的调频，还有调相，模拟信号传输的准确度再次增加．　调相是非常先进的．以色列的相控阵雷达就是采用相变的技术来检测飞机．

menn 在 2005-11-26 16:38:51 发表的内容

yyy9 在 2005-11-25 18:42:52 发表的内容 科研级旗舰 在 2005-11-25 13:13:03 发表的内容 [quote]menn 在 2005-11-25 11:48:33 发表的内容         如果您的想象能力更丰富一些，尝试将盘面这一螺旋渐进线拉直成一直线（请事先在您定义之相邻沟槽分别做标记），并以此直线正负展开类“V”型沟槽于同一平面内；然后试运行重播唱针，您也砭湍芊⑾终爰馐茄哟酥毕咴诵械模以诵兴俣群愣ǎㄏ咚俣群愣ㄈ【鲇?3 1/3或45的转速）；那么此唱针达到事先标记处（也就是从外至内相邻的沟槽起点）只会有时间的缩短（因为运行半径的逐渐缩小，其轨迹也逐渐变短），而速度则永远保持恒定！ 我觉得LP的盘片要做得像一口大锅一样，并只利用外半圈才能达到你所说的速度恒定－－－毕竟你我都知道LP是CAV而不是CLV的。

哈哈,科研兄,这样的问题都不必要讨论!
相信你与贴主都能轻松地计算出唱针在任何时刻的线速度,而我实在想象不出来一个LP方面的专家怎么会提出这么个问题!!!

三星带花 在 2005-11-26 10:32:30 发表的内容
终于全贴看完了。我开始也是一知半解，对LP和CD谁更好持观望态度。看完此贴后总算完全明白了。我相信有一定物理知识和数学知识的人，即便是完全没玩过HIFI也能看得懂。看得懂的人自然明白并佩服felixcat，看不懂的人自然会觉得他在瞎扯蛋。这是我在论坛上看到技术含量最高的一个贴子。

所有结论都建立在理论与实践的基础上的。felixcat说的正是理论与实践相结合，而许多所谓从主观听感得出来的结论对于我这个读者来说毫无说服力。

看完此文才感受到HIFI168水平之高！！！

科研级旗舰 在 2005-11-26 16:58:01 发表的内容

Raxel 在 2005-11-26 16:43:11 发表的内容 menn 在 2005-11-26 16:38:51 发表的内容     怎么就是有这样的人，又不懂且不虚心呢？LP沟槽并不是同心圆！而是同一平面内的一条螺旋渐近线；高等数学都还给老师了吗？ 恒转速,螺旋渐近线,说明半径每时每刻在缩小,说明线速度每时每刻在减慢.这真得是一个这么难理解的概念吗?

到这里我觉得有点弱智了，怎么连这个问题还纠缠不轻？

felixcat 在 2005-11-28 12:35:38 发表的内容

menn 在 2005-11-28 11:35:52 发表的内容         是吗？那您又是凭什么总爱让别人替您收拾残局？

我在这个帖子里面回答了够多问题了，甚至有人想要证明，我都打出来。所以是否我向你提个问，你就说让你替我收拾残局？那是否以后我每次向你提问，你都同理可得地说“总爱让别人替您收拾残局”？

不再为这个问题纠缠了，准备开始下一个讨论。

JWang 在 2005-11-28 15:36:40 发表的内容

那这股力对音质有没有影响呢？这当然是有影响的，问题是能否听出来。——我尝试去比较过ELP激光LP唱机的播放声音，我听得出来用激光读取和用唱头读取的声音的确是明显地不同。但问题是这种不同是否是仅仅由于上述这股力所造成的，我不太肯定，因为唱头拾音里影响音质的还有其他很多因素。

激光唱机从理论上来讲，没有针的tracking error，没有各种机械力可能带来的失真，没有磨损。但是，按照TAS的讲法，由于激光唱机是根据音槽高低变化来读取信号，而且这样的话，每一张LP都是千篇一律的声音。故不提倡。

这个讲法我认为还是有道理的。针的tracking是坏事，也是好事。比如说，旋乐器在LP上表现的扣人心弦是和针的tracking肯定是有关的。尽管我不能提出一个理论上的证明。各种机械的力也是形成LP机不同特色的一个方面。从最终来讲，真实地表达现场是hifi的最高使命。但由于重播技术的不成熟，我们只能在一定的程度上有所取舍。不同的机械作用力使得这种取舍有可能。