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楼主:felixcat

LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

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发表于 2005-11-24 01:55 |显示全部

felixcat 在 2005-11-23 14:37:24 发表的内容

我个人猜测，假如我们以像研究神州五号那样的力度投入去开发激光LP拾讯，完善的激光唱机肯定能研制成功，那时候我想我们可以放弃唱针拾讯的模式了。

（未完待续）


这点绝对同意！
无论从理论还是实际应用上，把磁带的声音按某一声频曲线修正（比如说RIAA曲线）修改后刻入LP（或者说刻入母盘后再压制成LP更合理），理论上都不是一个“发烧”的方式。再用一个密切受限于机械特性的传动系统的模式来读取这些讯号就更加不发烧。但这种方式不能不说它“成功地欺骗了未经特殊训练或改造的人的听觉系统”：（
如果我们现在所用的理论无法解释很多人（尤其是使用高档器材的消费者）觉得“LP听感上比CD优越”的原因，说明了我们对客观的记录系统和人的主观听觉系统之关系研究并不完善。或者说，我们现在对于声音的研究脱离了人听觉系统的生理。
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发表于 2005-11-24 23:47 |显示全部

原来是这样，后方的声场我倒真没留意过。
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发表于 2005-11-24 17:55 |显示全部

yyy9 在 2005-11-24 15:18:34 发表的内容
felixcat 在 2005-11-23 12:56:38 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-23 12:20:52 发表的内容
如果需要制作的是一条供CD使用的立体声工作母带，那么就要按90dB的分离度进行制版；如果需要制作的是一条供制作LP使用的立体声工作母带，敲绰家羰鸵碙P唱头的分离度来制版。


其余观点同意，就以上这个觉得可能值得商榷。

比如说，假如混音工程师要着重考虑唱头播放时的分离度的时候，1958年Decca的混音工程师考虑的肯定是1958年那时唱头的分离度吧？

问题1：1958年的唱头的分离度，不同牌子、型号的唱头都有各自的指标，甚至对于不同信号的强度、频率，不同的唱头还有各自不同的声道分离度，那该Decca工程师是按照那个牌子的唱头的性能来混音呢？这个问题怎么解决呢？

问题2：2005年的唱头性能比1958年的一定有不少改变了，所以2005年的唱头的是声道分离特性和1958年的相比，肯定已经有很大改变了，那么我们聆听旧的Decca头版LP的时候该怎么办呢？用回1958年的唱头？

支持!
我还是认为,版主大人不可能不知道这些...


关于分离度的问题确实比较令人费解，我有几个问题想大家帮忙分析一下：
1：人耳的声道分离度是多少？
2：当音箱发声时，我们的左耳能不能听到右边音箱的声音？
3：如果要达到最好分离度的效果，应该要用耳机，但为什么我们在耳机中却无法听到接近真实听感的音场来？甚至很难确定乐器或人声的形体比例？
4：我们还可以这样测试一下，用一张正版CD，刻录出一张复制品来，在同一套器材上这张复制品的声道分离度和原来的CD一样吗？
5：声道分离度是否决定“音场”的决定性因素？

另外，felixcat 兄提到在LP刻盘时要根据电平大小来调整速度，我想知道这个说法的出处，因为我能查到的资料是刻录过程的速度和母带播放的速度要求严格的一致1：1，否则会出现走音，情况就象在一个转速不稳的唱盘上播放LP唱片，或者在一个转速不稳的卡座中播发磁带。而且严格恒定准确的转速众所周知是衡量转盘质素的一个关键因素。
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发表于 2005-11-24 23:25 |显示全部

能具体说说是用那款耳机听那张唱片吗？我怎么听耳机时就无法听到一个有立体感的音场呢？
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发表于 2005-11-24 18:16 |显示全部

enrique 在 2005-11-24 18:04:42 发表的内容
立体声分离度对于声场非常重要，这就是为什么我们的耳朵长在一左一右的两边。　如果两只耳朵都朝前，那么也要分的很开才行（兔子的长耳），否则基本大家都听得是类似单声道。　呵呵。

并且因为人的头大致是一个30cm 的球，这样可以对于1K以上的音频信号基本就被人头阻挡。如果人的头再大一些，立体声分离度还要好些。　

根据温度上升，声速变快的实际，气温提高的时候，同频率波长变大，这样立体声分离度变差。可见还是低温的时候立体声效果最佳。


但我们的外耳道也是左右相对的，也就是说从正面音箱过来的声音到外耳时要拐一个大约90度角的弯后，再刺激大致也是左右相对的耳膜。
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发表于 2005-11-24 18:29 |显示全部

耳机不会了吧？
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发表于 2005-11-24 17:35 |显示全部

yyy9 在 2005-11-24 15:03:41 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-23 12:06:33 发表的内容
yyy9 在 2005-11-23 11:25:04 发表的内容
我在北京音乐厅,第三排正中间,听过中国歌舞团去维也那金色大厅演出节目回国的汇报演出,这样的精彩演出,这样的听音位置,什么高档的器材,什么出色的录音都无法相比!
相对而言,出色的SA CD录音与这样效果的接近程度是最接近的,而LP与出色的CD录音相比都不如.


上一个完全赞同。
第二个请说明比较用的唱片和器材：）因为在我自己的聆听经验中，并不支持这个说法。

我最初接触CD还是90年代的事情,在这之前听的唱片都是LP,最初看资料和宣传相信CD一定要好过LP.
但91年我买第一套组合音响之后,听CD与LP对比,除了信噪比,CD有优势之外,其他方面都不如LP,甚至也不如调频收音机的效果,当然也比不上那时候买的原版进口的磁带,为此,我告诉别人CD不好,遭到很多冷嘲热讽,去退那套有CD(当时号称是最好的音源)的器材,人家说我耳朵有毛病.
  但目前,CD播放机,CD唱片的品质已经不是90年代的水平了,现在我听这些唱片,综合对比,自己感觉CD的优势比LP多,LP最好听就是新唱片,虽然有他自身的缺陷,但我还是比较爱听的,但听的次数一多声音质量明显下降,在hi-fi器材上播放,尤其不能容忍!而现在出品的CD,只要音乐是我喜欢的,可以说真是百听不厌,而SA CD或DVD A唱片,听起来明显比CD的平均效果好,自然就更喜欢了.
  因为我不发烧,一张新的LP唱片那迷人的效果我是知道的,虽然一些指标不算高,让我选择LP还是CD我也难做取舍,但我喜欢的音乐是要经常听的,LP用的时间稍微长些,声音的劣化在hi-fi 系统上播放是非常明显的,已经开始干扰听音乐了!
  而录音出色的CD,与LP相比基本上从各个方面都好过LP,这是我的个人观点,你可能不愿意接受,但录音母带比LP好这你应该承认,出自同一个母带的LP\CD\SA CD\DVD A与母带的接近程度,哪个更好些是有客观依据的.


我想我大约知道你不喜欢LP的原因了——关于磨损问题确实LP系统的致命缺陷，尤其是在80年代后的聚丙烯唱片，在使用多次后，声音衰退是会比较明显的，做工不够精密的播放系统也会大大加快这一过程。
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发表于 2005-11-27 09:10 |显示全部

felixcat 在 2005-11-25 11:08:25 发表的内容
menn 在 2005-11-25 9:44:01 发表的内容
刻盘速度可变？真怀疑此人是否死读书给秀逗了。


我前面哪个地方说过刻盘速度可变？我说的是刻针往内移的速度，也就是音音纹与音纹间距的调整。



那么就当是我理解能力问题或者你开始时说得不够简明让我产生误会吧。
如果是说现在这个的话，只要唱盘保持了和刻盘机一样的转速，这个问题已完全可以忽略了。
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发表于 2005-11-27 15:35 |显示全部

重起 在 2005-11-27 12:27:51 发表的内容

所以左右音箱在重播过程中声音的混合与用电子手段混音是不同的。低分离度削减了原有的时间差和音量差，会减低立体声效果。


那么再回故关于MERCURY三声道SACD的问题，当用SACD的两声道输出时，中间声道被SACD机在不调整电平的情况下均等地分配到左右声道去了，那么这时的情况是否最接近于有个未经严重动态压缩（具体可以查阅一下关于MERCURY录音技术介绍的资料），取样频率远高于音频CD格式的，只有母带背噪而无LP背噪，分离度完美的立体声母带？实际效果呢？有设备条件的DX不妨一试用普通版MERCURY的CD和它的SACD音场对比，当然前提是测试的器材在播放普通CD时已经能得到一个三维感清晰，层次分明的音场。
重播过程中声音的混合与用电子手段混音当然是不同的，尤其是后者可以根据“需要”作出很大范围的调整。
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发表于 2005-11-27 15:37 |显示全部

Raxel 在 2005-11-27 10:18:20 发表的内容
压缩mp3的时候,有个选项就是joint stereo,或是stereo.

缺省设置就是joint stereo,是一种牺牲声道隔离度,节省带宽,从而提高其他压缩质量的一种方式.


那么就不用JIOINT STEORO的方式来测试就有相同分离度了，这时的音场呢？
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