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楼主:松香味

LP、CD都能出好声 [复制链接]

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发表于 2005-11-23 19:26 |显示全部

松香味 在 2005-11-23 15:39:55 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-23 13:19:02 发表的内容
[quote]felixcat 在 2005-11-23 1:58:57 发表的内容

所以，就算看实际情况，CD和LP在动态范围这一点上优劣立见。


单纯只比较“动态范围”这一项，CD确实有很明显的优势。尤其是在重播比较简单的大动态讯号时（比如说枪炮声或单一打击乐器的声音），CD的优势更加明显，最直接的例子就是TELARC的《1812》。
而且，如果CD唱片在制作时把动态范围做得很大的话，必需把电平相对调低一些，“如果是数码录音，在低电平时，声音会变得沉闷平淡”（这是雨果的录音师易有伍先生的原话）。如果不信的话，可以再用TELARC的《1812》来试试——在音乐开始时的弱奏部分，声音表现如何？如果把这一段的声压调到正常（和重播其它出名版本的这一段相同时），我想很多器材到炮声响起时会受不了，器材能播好时，人恐怕又要受不了。如果把炮声调到合适的声压，再回头听听开始时的弱奏，这一段的表现恐怕又和其它版本相去甚远了。
而且，在家居条件的背噪条件下，比如说按音乐厅的50分贝作为参考，情况有如何呢？首先我们要能听清音乐中最微弱的讯号，这时播放出来的声压是多少分贝呢，接着，再加上90dB的动态范围，这时的声压又如何？而这还要有个器材没有出现“可闻失真”的前提，档次差一些的器材问题就更加严重了。唱片公司所做的唱片，为照顾多数的消费者，除了极个别的例子外，不会用尽这90dB。
所以CD格式在技术指标上，在动态范围这一项确实有非常明显的优势（30dB以上）；但在实际使用中，这个优势表现得并不明显，尤其是对于绝大部分使用中，低档次器材的消费者而言。
当然，如果用耳机的情况就会有所不同，可以明显减少环境和器材的外来影响，这时CD这方面的优势会更加明显，但唱片公司专门为耳机用户出唱片的例子并不多见，他们决定唱片的动态范围时，所考虑的是主流用户们的环境和器材水平。




家庭听音室的宁静度（采取隔音处理后），大多数白天可以达到40分贝，夜间30分贝以下（深夜可达到25分贝或更低）。人可以接受的最大声压（不产生永久性失聪）约130—133分贝之间，为了安全一般取130分贝。这也基本相当于一个百人编制的交响乐团发出的最大声压。音乐厅的宁静度一般为50分贝（听众需尽量保持安静），这时候前排听众可听感到的最大动态范围是130-（50-15）=95（dB）。
CD格式的动态范围是96分贝，完全函盖音乐厅前排听众可听感到的最大动态范围（95分贝）。就算是家庭听音室里（白天宁静度40分贝）只回放120分贝的最大声压，仍然可以获得120-（40-15）=95（dB）的动态听觉感受。（深夜可达到25分贝或更低时，只需要100分贝的“音量”同样可以获得95（dB）的动态听觉感受。）这就是为什么深夜都比较好声的主要原因之一。因为“动态听觉感受”得到保证的同时，小“音量”下系统的“失真”也小了。
（上面是不考虑系统噪声情况下的结论）
动态范围指标不够高，肯定不能表达现场的真实“动态听觉感受”。有人认为60分贝的动态范围就够了，的确，60分贝的动态范围已经可以给人不错的“动态听觉感受”。但绝对是不够完善的。[/quote
补充一点；上面计算式中的“15”例如“.......这时候前排听众可听感到的最大动态范围是；
130-（50-15）=95（dB）。”
是根据声音掩盖效应结论；频率相同（或者相近）时，当一个声音比其他声音大（强）15分贝或15分贝以上时，其他的声音被“掩盖”。不同频率或者频率相差越大时，掩盖效应相应减弱（即可以听到相对更细小的声音）。
取15分贝，是因为它是一个公认的典型值。指；比背景噪声小15分贝的细微声音，是我们能够听到的最小声音。（实际上与背景噪声频率不同时，我们还能听到更小的声音。）
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发表于 2005-11-24 14:17 |显示全部

Raxel 在 2005-11-24 13:51:29 发表的内容
LP以及播放设备的底噪音和马路上的背景噪音是两回事情.分贝只代表响度,或者强度.如果繁忙马路的十字路口,环境噪音是70-80分贝,而你声边,或者旁边的人低于70分贝的声音说话,你仍然可以听清楚.这是因为,人耳分辨声音的能力不仅仅与强度相关,还和频率等有关.



分贝（dB）还可以表示“电”信号的强弱、放大率等。
最大背噪=可听到的最小声压+15分贝        即；
可听到的最小声压=背噪-15分贝（你说话的声音必须等于或者大于这个声压，否则就听不到了。当然，还和频率有关，）
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发表于 2005-11-24 13:39 |显示全部

dr kuang 在 2005-11-24 1:31:21 发表的内容
松香味 在 2005-11-23 15:39:55 发表的内容



家庭听音室的宁静度（采取隔音处理后），大多数白天可以达到40分贝，夜间30分贝以下（深夜可达到25分贝或更低）。人可以接受的最大声压（不产生永久性失聪）约130—133分贝之间，为了安全一般取130分贝。这也基本相当于一个百人编制的交响乐团发出的最大声压。音乐厅的宁静度一般为50分贝（听众需尽量保持安静），这时候前排听众可听感到的最大动态范围是130-（50-15）=95（dB）。
CD格式的动态范围是96分贝，完全函盖音乐厅前排听众可听感到的最大动态范围（95分贝）。就算是家庭听音室里（白天宁静度40分贝）只回放120分贝的最大声压，仍然可以获得120-（40-15）=95（dB）的动态听觉感受。（深夜可达到25分贝或更低时，只需要100分贝的“音量”同样可以获得95（dB）的动态听觉感受。）这就是为什么深夜都比较好声的主要原因之一。因为“动态听觉感受”得到保证的同时，小“音量”下系统的“失真”也小了。
（上面是不考虑系统噪声情况下的结论）
动态范围指标不够高，肯定不能表达现场的真实“动态听觉感受”。有人认为60分贝的动态范围就够了，的确，60分贝的动态范围已经可以给人不错的“动态听觉感受”。但绝对是不够完善的。


如果是这样，那么请解释一下以下几个现象：
1：我在广州市一个交通繁忙的街头，市环保局设立的一个噪声检测仪上，在下午4点钟，显示最低背噪为43分贝。
2：前段时间，《南方都市报》报道，某住户向环抱局投诉晚上受到噪音干扰，无法入睡，环保局晚上上门仪器实测背噪为25dB。
3：在广州市郊，远离交通干线，经专业隔音处理的录音室，多次实测背噪为40dB左右，而我在这个录音室可以听到自己的正常呼吸声；现在是深夜，我的住所离交通干线约1公里，听不到汽车经过的声音，但也听不到自己的正常呼吸声。
4：清楚地听到地铁从底下经过时的背噪应该大约是多少分贝？清楚地听到货车在室外发动时的背噪大约是多少分贝？
如果自己所用的试听器材达到足够水平，我想应该明白第四个问题在说什么：）



上面的问题没有到现场，只能给出如下解释或者回答；
1.国家标准（GB  3096-93）城市中的交通干线道路两侧区域，昼间：70dB；夜间：55dB。只要达到或者低于这个标准的，就符合国家的环境噪声标准了。交通繁忙的街头，白天“最低背噪为43分贝”的可能性是有的。因为采用的是A计权平均数值显示。车辆通过时最大可达到70以上。流动的“噪声源”对某一点的影响是“瞬间”的，A计权平均后就不大了。不过通常在45dB以上。
2.“前段时间，《南方都市报》报道，某住户向环抱局投诉晚上受到噪音干扰，无法入睡，环保局晚上上门仪器实测背噪为25dB。”答案；“环保局晚上上门仪器实测背噪”使用的仪器，可以丢到黄浦江里去了，不然就该把操作人员丢到黄浦江里去。
3.“现在是深夜，我的住所离交通干线约1公里，听不到汽车经过的声音，但也听不到自己的正常呼吸声。”我认为是；能听到，只是不清晰，感觉也不一样。因为隔音处理和吸音处理没有做好，或者吸音系数不一样的原因。另外可以测量一下，实测背噪会不会比较高。
4.“清楚地听到地铁从底下经过时的背噪应该大约是多少分贝？清楚地听到货车在室外发动时的背噪大约是多少分贝？”
回答；背噪最多可以大于可听到的声音15分贝左右。（最大背噪=可听到的最小声压+15分贝）。
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发表于 2005-11-25 11:49 |显示全部

Dr kuang 在 2005-11-25 0:46:18 发表的内容
Raxel 在 2005-11-24 13:51:29 发表的内容
LP以及播放设备的底噪音和马路上的背景噪音是两回事情.分贝只代表响度,或者强度.如果繁忙马路的十字路口,环境噪音是70-80分贝,而你声边,或者旁边的人低于70分贝的声音说话,你仍然可以听清楚.这是因为,人耳分辨声音的能力不仅仅与强度相关,还和频率等有关.



那么音响器材的底噪主要集中在那个频段呢？LP唱片的背噪呢？所以我们在一定的背噪下仍可听到一些不在该背噪频段的微弱讯号。

另外，测量结果之间的误差，其实还是和频率有关的，那个在25分贝下被吵醒的环境，环保局的解释是背噪是30Hz附近的频段，环保局检测噪音的设备只能测中频这一段。
而在专业录音室中检测的，则包括了超出人耳敏感范围的超低频段，如果按录音室的要求检测，除非是搞个“悬浮式”的听音室，否则在城市里根本不可能达到50分贝以下的背噪环境。
我听不到自己的呼吸声是因为电脑的风扇声在干扰，其实和讨论内容无关：）
而我所说的地铁声（其实不少在KINGSWAY HALL的录音中是可以听到的），和室外汽车声（《黑教堂》），都是较低频段的微弱讯号，而且已经和LP唱片的50Hz背噪是很接近的频段了，但在优秀的LP系统上仍然能听得到。而在常用的中低档器材上放讯噪比更优秀的CD，还经常有听不到的（当然在这样的系统上播LP同样也听不到），这个现象肯定不是CD唱片本身造成的，要么是听音环境背噪的干扰，要么是器材的质素太差，还没达到LP唱片的技术指标。如果真想从听感上比较不同制式的唱片，还是要在达到一定水平的器材和环境进行，否则试听结果将很难说明问题。




音响器材的底噪主要集中在那个频段呢？LP唱片的背噪呢？
我的了解，音响器材的底噪主要是白色噪声、粉红噪声等，他们的频段是一个“广谱频率”。不同的器材其“广谱频率”不完全相同。我们在一定的背噪下仍可听到一些“微弱讯号”遵守“掩盖效应”规律。
“另外，测量结果之间的误差，其实还是和频率有关的，那个在25分贝下被吵醒的环境，环保局的解释是背噪是30Hz附近的频段，环保局检测噪音的设备只能测中频这一段。”我认为是“狡辩”。
能够影响人正常睡眠的声音或者振动至少是45分贝以上（对神经衰弱者）。对于120Hz以下的“振动”有专门的振动检测仪器可以测量，广州环保局不可能没有。普通的噪声监测仪可以包涵30Hz到15000Hz左右的频率范围（两端-3dB）。“给出”25分贝的结果总是不科学的。特别是没有隔音处理的居室，30Hz（30Hz左右的地铁振动）以外的其他频率背噪能达到25dB吗？建议；继续投诉。
“在优秀的LP系统上仍然能听得到。而在常用的中低档器材上放讯噪比更优秀的CD，还经常有听不到的”的现象，与“动态压缩”有关。“动态压缩”大的比较容易听到；“动态压缩”小的，要比较大的音量下才能听到。当然还和器材水平有关。
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发表于 2005-11-25 23:34 |显示全部

松香味 在 2005-11-23 20:37:02 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-22 19:12:50 发表的内容

我和专业录音师接触过，他们对于中型的管弦乐团录音，已经要进行动态压缩了，因为如果不压缩的话，在播放的时候，要么小声时会听不到，大声压时又会因器材的失真造成“吵耳”，而且民用还要在高于40分贝以上的背噪条件下来播放。



这一点完全有理由相信。作为商品，一定要考虑市场实际，我们听音乐时，也很少开到110分贝以上的声压，通常95分贝左右就是比较大声了。如果能播放到115分贝（A计权）的声压、失真又小的系统一定天价，而且很少家庭使用。所以进行适当的动态压缩，可能更适合以95分贝以下声压播放的“家庭使用”。但是不能说明大动态的格式不好。






VV兄的问题；
松香味兄
题外话：
您喜欢（平常用）什么扬声器欣赏音乐呢？？



我平常用（暂定型号）SPB-201.5SEK书架箱，最大输出声压为：110dB，频率范围：47Hz—35KHz（+2-3dB），输入阻抗：8欧姆。（带式高音）
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发表于 2005-11-27 14:22 |显示全部

VV 在 2005-11-27 11:04:31 发表的内容
如优越性音质无关，说来无用，有关的话，我听不出等级上差别。
所以-----“理论”有适用性吗？？“理论”符人类听音心理学吗？！




理论—来源于自然科学的实践、试验研究；反过来又指导科学的实践、试验研究；科学的实践、试验研究反过来又可以证明理论的正确性。并不断的补充和完善以至升华为更高层次的理论，且可以指导人类进行一些“尚未接触领域”的试验研究。既然是理论，就是经过反复试验论证的。它具有科学的“对比性”、精确的可重复性和广泛的适用性。
“人类听音心理学”是另外一个概念；不同的年龄、不同的性别、不同的文化生活环境影响，都会产生“听音心理学”上对声音感受的差异，不同的人对某种声音的感受不一样是正常的现象。不能说你的“感受”是正确的，他的“感受”是不正确的。
如果一定要比较谁“相对”正确，只有用一些“理论参数”来对比了。比如说，一个人认为某声音高频延伸非常好；另一个人认为这声音高频延伸不好。
再比如有人认为某声音的动态很好；另一个人认为这声音的动态比另一个声音的动态差。
等等等等........
那测量一下不就知道了。
注意；这只是“如果一定要比较谁“相对”正确”的办法，频率的延伸情况、动态范围的大小可以测量判断，“感受”这东西是不能测量的。所以还是不能“判断”谁的“感受”正确，谁的“感受”不正确。

LP、CD都能有好声是我的“经验”，他们好声的风格不一样，如我前面说过；LP如同“水彩国画”，CD如同“油画”或照片。这就是标题要引出的结论。而标题更重要的“内涵”是讨论如何去玩好他们。

所以，你认为什么好就选择怎么。然后把它发挥好，从中取乐这就够了。
至于如何去玩好他们？欢迎参加讨论。不愿意参加讨论也没人强迫。交流经验，提高各方面水平，玩好手上的系统，丰富生活，让168上每个朋友都“快乐每一天”是大家共同的心愿。
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发表于 2005-11-26 19:37 |显示全部

VV 在 2005-11-26 18:10:52 发表的内容
如果帖主这样主观推测别人--------------CD通常都比较“随便”用以附带。我有什么好说呢，为什么不接受别人建议好好调LP呢？？？
我曾为CD系统花过不少气力，单试线材一项多次多条，最豪华时为它插上过7W（两电源一数码），您大可识为是不会玩。。。。。。。。

1，退一步来说，真的按您。。。。所说。CD这等高规格的DD应“随便”也胜LP，何来（这种情况下CD多数不如LP）呢？？？
2，大多数使用中小型音箱的发烧友，要接近现场的音量听音乐，最好听小品一类了。




我说的是通常情况而不是绝对情况。我接触的LP发烧友他们的CD都相对LP低档，其器材也是以LP为“中心”搭配，比如选用“胆”功率放大器等，无法发挥动态优势。按你所说，你大概是例外了，可否告诉用何CD机器。
“大多数使用中小型音箱的发烧友，要接近现场的音量听音乐，最好听小品一类了。”这话说的很有道理，同意。但是以我的系统用最大音量110分贝播放交响乐等，微弱信号同样一一再现而且得到更加接近现场的动态听觉感受。到我这里听过的朋友，大概都改变了书架箱不能表达动态和播放交响乐的观点。其实100分贝的音量完全可以播好大多数音乐的内容。在这个音量下，LP要加上防震动保护罩才能保证不受到声压的影响。

LP、CD都能有好声是我的“经验”，他们好声的风格不一样，LP如同“水彩国画”，CD如同“油画”或照片。这就是标题要引出的结论。而标题更重要的“内涵”是讨论如何去玩好他们。
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发表于 2005-11-26 12:45 |显示全部

VV 在 2005-11-26 8:45:41 发表的内容
我平常用（暂定型号）SPB-201.5SEK书架箱，最大输出声压为：110dB，频率范围：47Hz—35KHz（+2-3dB），输入阻抗：8欧姆。（带式高音）
------------------
不熟这扬声器，不过，我也用过书架箱，灵敏度89dB，最大输入120W。我感到用上比较高规格CD音源，压缩还是无法避勉。




这种现象与功率放大器的阻尼系数偏小、功率偏小；或者是音箱输入阻抗小（如4或6欧姆以下）有关。主要表现是；无法跟随音乐的动态变化，无法控制音箱而引起更多的附加失真如低频浑浊、动态压缩等。
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发表于 2005-11-27 01:24 |显示全部

vv 在 2005-11-26 20:26:24 发表的内容
1，从置顶帖看出，“理论”上CD格式有无比优越，为何现实上未能一面倒压倒性优势胜出呢？？“理论”有适用性吗？？“理论”符人类听音心理学吗？
2，我的观点是，CD不容易出好声，----------------------意意思很清楚----------很有难度，特别在听感上“连贯”和“实体感”CD难以便接近。
3，帖主一直在说明CD可出好声，如能转向如何去玩好出好声，大家有福了！






LP、CD都能有好声是我的“经验”，他们好声的风格不一样，LP如同“水彩国画”，CD如同“油画”或照片。这就是标题要引出的结论。而标题更重要的“内涵”是讨论如何去玩好他们。  

你认为什么好就选择怎么。
至于“转向如何去玩好出好声”需要大家参与。玩LP的说说如何去玩好LP，我一定参与；玩CD的谈谈如何去玩好CD，我一定关注，也会发表意见。
气氛是靠大家营造的。
建议你先谈谈如何去玩好LP，如何？
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发表于 2005-11-26 15:48 |显示全部

VV 在 2005-11-26 15:06:54 发表的内容
我所听过组合不算少，还未碰上没压缩的，奇怪，特别在听两栖系统时，缩手缩脚的还是CD音源。参数低得可怜的LP表现却神勇。




那我和你得到的“经验”正好相反。
LP的“动态压缩”比较大，以小音量听相对比较容易听到微弱信号，也可以得到比较好的听觉感受。
CD的“动态压缩”比较小，以小音量听相对比较容易“漏掉”微弱信号，但是如果以接近现场的音量听，微弱信号同样一一再现而且得到更加接近现场的听觉感受。
玩LP的，对CD就不太重视，拥有的CD通常都比较“随便”用以附带。这种情况下CD多数不如LP。“你的时间在那里，你的成功就在那里”已经说明了这是必然结果。
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发表于 2005-11-27 15:54 |显示全部

松香味 在 2005-11-27 14:55:02 发表的内容
VV 在 2005-11-27 14:26:14 发表的内容
老实说

从兄台认为白天鹅纪念CD的质量不错，开始怀疑兄台对CD音质评定能力!




这个问题可否请名琴LP回答？名琴LP兄你在线吗？



名琴LP兄不回答我来说；如果你的CD机器玩好了，多数CD都能有不错的表现。“不错”不是最好。
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发表于 2005-11-27 14:55 |显示全部

VV 在 2005-11-27 14:26:14 发表的内容
老实说

从兄台认为白天鹅纪念CD的质量不错，开始怀疑兄台对CD音质评定能力!




这个问题可否请名琴LP回答？名琴LP兄你在线吗？
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发表于 2005-11-27 18:56 |显示全部

VV 在 2005-11-27 17:10:50 发表的内容




非常发烧的讨论-----讨论出如此结果，有什么好说呢？？



你说你的LP如何的不得了，我没有意见，但是，并不愿意和你扯这个问题。既然是LP的铁杠，不了解LP存在的问题或者不愿意去面对存在的问题，你说你的LP已经发挥极至、如何的了得，可信吗？
面对问题，去解决问题才有进步的可能。反过来，你总是在说什么“如果你的CD机器玩好了，您会发觉是展会必备的“垃圾””呀，......什么CD、DVD—A“都一类数码产品（没有质变），未有更多一流厂商参与（连子午线都不愿成品化）。。。。。。。。”啦！ 是不是空虚了？要吗人才能壮胆呀？
我没有功夫和你扯LP、CD谁好谁不好的问题。请你看清楚题目，不要误导讨论的内容。
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发表于 2005-11-28 01:48 |显示全部

2.有一点完全有理由相信。作为商品，一定要考虑市场实际，我们听音乐时，也很少开到110分贝以上的声压，通常90分贝左右就是比较大声了。因为，如果能播放到115分贝（A计权）的声压、失真又小的系统一定天价，而且很少家庭使用。所以进行适当的动态压缩，可更能“适合”以90分贝以下声压播放的“家庭用户”使用。LP、CD在商品化生产时都进行了“适当的”动态压缩，由于LP受45分贝动态范围限制，动态压缩大一些；CD则是为了“适应”较小音量下能听到细节进行了“适当的”压缩，其“动态压缩”比较小一些。所以，有时候给我们这样一种错觉；在优秀的LP系统上仍然能听得到的细节，而在常用的中低档器材上讯噪比更优秀的CD倒还经常有听不到的现象。其实，这个现象与“动态压缩”的大小直接相关了。可以这样分析；
以家庭听音室的宁静度（采取隔音、吸音处理后），周围没有明显噪声源时，大多数白天可以达到40分贝为例；如果我们以正常声压75分贝的音量听音乐，这“条件”下我们只能“听感”到50分贝的动态范围（75-40+15=50）。
一个只能“听感”到50分贝动态范围的环境，对于动态范围45分贝的LP来说，这条件提供了完全“涵盖”信号回放还原45分贝的动态范围的条件。LP在这环境里可充分发挥其动态指标。
而对CD，以动态压缩后的动态范围为70分贝计，这环境条件下由于我们只能“听感”到50分贝的动态范围，不能提供回放70分贝动态范围的条件，有70-50=20（分贝）的小信号被环境噪声盖掉了，空有动态范围指标却无法回放发挥。而且还损失了许多细节。这个环境条件（宁静度40分贝、以75分贝的音量听音乐）肯定是不会“好声”了。
由于“动态压缩”大的（小信号提升大），细节比较容易回放听到；“动态压缩”小的（小信号提升小），细节信号要在比较大的音量下才能听到。因此造成了CD细节不如JP细节多的“假象”。
当然细节还原还和器材水平有关。上面说的指相同器材条件下的情况。

所以，使用LP的朋友，80分贝的音量听音乐，已经完全可以发挥LP的动态指标了，太大声的音量，反而会引起“唱头反馈”失真，损坏机器。
而使用CD的朋友，为了基本发挥CD的动态指标（动态压缩后以70分贝计算）和还原足够的细节，建议使用95分贝左右比较大的音量听音乐（动态比较小的音乐曲目除外）。
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发表于 2005-11-28 11:17 |显示全部

3.动态听觉感受（人的生理感受），受“环境宁静度”和某音量“条件”下我们最多只能“听感”到的“实际动态范围”有关；动态范围指标是否能够发挥？也与这个环境条件有关。
如果我们长期只用75—80分贝的音量听音乐，CD的大动态范围将毫无意义，而且细节丢失严重。这就是“商品CD”应该考虑的关于“人的听觉生理感受”问题。在这个方面，LP却“恰倒好处”的发挥至极，这也是为什么LP的支持者认为LP的动态同样很好，细节比CD丰富的主要原因了。
假如日常生活中不以垂直的方式测量高度、不以水平的方式测量距离，测量出来的数据肯定会有争议。关于动态范围指标和动态听觉感受（人的生理感受），脱离了实际“环境宁静度”和某音量“条件”下我们最多只能“听感”到的“实际动态范围”，也同样引发毫无意义的争论。
CD96分贝的动态范围指标，对于HIFI载体来说，它是有意义的。对于“商品CD”产品，值得研究。
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发表于 2005-11-27 19:13 |显示全部

对于环境宁静度和动态指标的认识，我是这样认为的；
1.家庭听音室的宁静度（采取隔音、吸音处理后），周围没有明显噪声源时，大多数白天可以达到40分贝，夜间30分贝以下（深夜可达到25分贝或更低）。而人可以接受的最大声压（不产生永久性失聪）约130—133分贝之间，为了安全一般取130分贝。这也基本相当于一个百人编制的交响乐团发出的最大声压。音乐厅的宁静度一般为50分贝（听众需尽量保持安静），这时候前排听众可听感到的最大动态范围大约是130-（50-15）=95（dB）。
CD格式的动态范围是96分贝，完全函盖音乐厅前排听众可听感到的最大动态范围（95分贝）。就算是家庭听音室里（白天宁静度40分贝）只回放120分贝的最大声压，仍然可以获得120-（40-15）=95（dB）的动态听觉感受。（深夜可达到25分贝或更低时，只需要100分贝的“音量”同样可以获得95（dB）的动态听觉感受。）这就是为什么深夜都比较好声的主要原因之一。因为“动态听觉感受”得到保证的同时，小“音量”下系统的“失真”也小了。
（上面是不考虑系统噪声情况下的结论）
动态范围指标不够高，肯定不能表达现场的真实“动态听觉感受”。有人认为60分贝的动态范围就够了，的确，60分贝的动态范围已经可以给人不错的“动态听觉感受”。但绝对是不够完善的。
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发表于 2005-11-28 20:34 |显示全部

Dr kuang 在 2005-11-28 0:32:28 发表的内容
在不考虑环境和器材问题的情况下，单纯考虑动态范围一项，上面的说法完全正确。





能说的更明白些吗？
我认为，在讨论能“听感”到的“实际动态范围”时，“环境宁静度”和某音量“条件”必须同时考虑；器材的信噪比本应该同时考虑进去，由于目前的制造水平，HIFI器材的信噪比通常都能达到-96分贝以上，器材背噪的影响所以忽略，对结果没有“质”的影响。
如有不妥，请指正。
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发表于 2005-11-29 12:39 |显示全部

对于“听音环境宁静度”和“动态范围指标”的关系、及认识，谈谈我个人的看法；

先谈谈动态范围；
.A.声音的动态范围，通常指能听到的最小到最大声压的范围。例如；交响乐团发出的最大声压可以达到130dＢ以上；能听到的最小声压就要视环境背景噪声压大小了，以差值15dB完全掩盖的结论，如果环境背景噪声十分宁静的录音场地按照25dB计算，能听到的最小声压就是10dB。该情况下的动态范围就是120dB。可以看到，动态范围受到背景噪声影响。如果是现场音乐会，通常背景噪声达到50dB以上，动态范围将下降到95分贝（130-50+15=95）。（同时提示我们“信噪比”的意义和重要性。）
B.动态范围指标；通常指设备能输出（检测出）的最小电压和最大电压的范围，用dB表示。动态范围指标（dB）=-20Lg最小电压/最大电压。

在实际生活中，他们有些什么关系呢？下面是我的个人见解，不妥之处请指正。

1.家庭听音室的宁静度（采取隔音、吸音处理后），周围没有明显噪声源时，大多数白天可以达到40分贝，夜间30分贝以下（深夜可达到25分贝或更低）。而人可以接受的最大声压（不产生永久性失聪）约130—133分贝之间，为了安全一般取130分贝。这也基本相当于一个百人编制的交响乐团发出的最大声压。音乐厅的宁静度一般为50分贝（听众需尽量保持安静），这时候前排听众可听感到的最大动态范围大约是130-（50-15）=95（dB）。
CD格式的动态范围是96分贝，完全函盖音乐厅前排听众可听感到的最大动态范围（95分贝）。就算是家庭听音室里（白天宁静度40分贝）只回放120分贝的最大声压，仍然可以获得120-（40-15）=95（dB）的动态听觉感受。（深夜可达到25分贝或更低时，只需要100分贝的“音量”同样可以获得95（dB）的动态听觉感受。）这就是为什么深夜都比较好声的主要原因之一。因为“动态听觉感受”得到保证的同时，小“音量”下系统的“失真”也小了。
（上面是不考虑系统噪声情况下的结论）
动态范围指标不够高，肯定不能表达现场的真实“动态听觉感受”。有人认为60分贝的动态范围就够了，的确，60分贝的动态范围已经可以给人不错的“动态听觉感受”。但绝对是不够完善的。  

2.有一点完全有理由相信。作为商品，一定要考虑市场实际，我们听音乐时，也很少开到110分贝以上的声压，通常90分贝左右就是比较大声了。因为，如果能播放到115分贝（A计权）的声压、失真又小的系统一定天价，而且很少家庭使用。所以进行适当的动态压缩，可更能“适合”以90分贝以下声压播放的“家庭用户”使用。LP、CD在商品化生产时都进行了“适当的”动态压缩，由于LP受45分贝动态范围限制，动态压缩大一些；CD则是为了“适应”较小音量下能听到细节进行了“适当的”压缩，其“动态压缩”比较小一些。所以，有时候给我们这样一种错觉；在优秀的LP系统上仍然能听得到的细节，而在常用的中低档器材上讯噪比更优秀的CD倒还经常有听不到的现象。其实，这个现象与“动态压缩”的大小直接相关了。可以这样分析；
以家庭听音室的宁静度（采取隔音、吸音处理后），周围没有明显噪声源时，大多数白天可以达到40分贝为例；如果我们以正常声压75分贝的音量听音乐，这“条件”下我们只能“听感”到50分贝的动态范围（75-40+15=50）。
一个只能“听感”到50分贝动态范围的环境，对于动态范围45分贝的LP来说，这条件提供了完全“涵盖”信号回放还原45分贝的动态范围的条件。LP在这环境里可充分发挥其动态指标。
而对CD，以动态压缩后的动态范围为70分贝计，这环境条件下由于我们只能“听感”到50分贝的动态范围，不能提供回放70分贝动态范围的条件，有70-50=20（分贝）的小信号被环境噪声盖掉了，空有动态范围指标却无法回放发挥。而且还损失了许多细节。这个环境条件（宁静度40分贝、以75分贝的音量听音乐）肯定是不会“好声”了。
由于“动态压缩”大的（小信号提升大），细节比较容易回放听到；“动态压缩”小的（小信号提升小），细节信号要在比较大的音量下才能听到。因此造成了CD细节不如LP细节多的“假象”。
当然细节还原还和器材水平有关。上面说的指相同器材条件下的情况。

所以，使用LP的朋友，80分贝的音量听音乐，已经完全可以发挥LP的动态指标了，太大声的音量，反而会引起“唱头反馈”失真，损坏机器。
而使用CD的朋友，为了基本发挥CD的动态指标（动态压缩后以70分贝计算）和还原足够的细节，建议使用95分贝左右比较大的音量听音乐（动态比较小的音乐曲目除外）。

3.动态听觉感受（人的生理感受），受“环境宁静度”和某音量“条件”下我们最多只能“听感”到的“实际动态范围”有关；动态范围指标是否能够发挥？也与这个环境条件有关。
如果我们长期只用75—80分贝的音量听音乐，CD的大动态范围将毫无意义，而且细节丢失严重。这就是“商品CD”应该考虑的关于“人的听觉生理感受”问题。在这个方面，LP却“恰倒好处”的发挥至极，这也是为什么LP的支持者认为LP的动态同样很好，细节比CD丰富的主要原因了。
假如日常生活中不以垂直的方式测量高度、不以水平的方式测量距离，测量出来的数据肯定会有争议。关于动态范围指标和动态听觉感受（人的生理感受），脱离了实际“环境宁静度”和某音量“条件”下我们最多只能“听感”到的“实际动态范围”，也同样引发毫无意义的争论。
CD96分贝的动态范围指标，对于HIFI载体来说，它是有意义的。对于“商品CD”产品，值得研究。




由于该问题与帖子的“题目”有些跑题了，所以重新开了一个专题进行讨论，欢迎参加讨论。谢谢大家的关心、支持和批评指正。
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发表于 2005-11-29 23:31 |显示全部

LP、CD都能有好声是我的“经验”.他们好声的风格不一样，如我前面说过；LP如同“水彩国画”，CD如同“油画”或照片。这就是标题要引出的结论。而标题更重要的“内涵”是讨论如何去玩好他们。
是喜欢“水彩国画”的“粉彩意境”？还是喜欢“油画”或照片的浓艳和更接近的“象形”？那就看个人的喜好了。

如何去“玩好”他们呢？这个问题涉及的面很广；脚钉、线材、DIY、器材架、转盘调整、针压调整、等等，等等，好象还没有真正深入地开展讨论呢。请各位把自己的经验也好，技术也吧，一起谈谈，不怜赐教。 让168网友从中获得更多自己需要的知识、技术、经验。
谢谢！！！
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发表于 2005-11-30 23:31 |显示全部

Dr kuang 在 2005-11-30 14:19:41 发表的内容
松香味 在 2005-11-28 1:48:27 发表的内容

所以，使用LP的朋友，80分贝的音量听音乐，已经完全可以发挥LP的动态指标了，太大声的音量，反而会引起“唱头反馈”失真，损坏机器。


讨论到这个结论出来？



不能用“结论”来表达上面的意思吧？只是在说明问题，或者是一个建议。
80分贝的音量听音乐，也是大多数人感觉最舒适的音量。如果有设备实际测量一下，你大概会同意我的“建议”。
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