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LP、CD都能出好声 [复制链接]

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Raxel 在 2005-11-20 1:32:41 发表的内容
松香味 在 2005-11-19 18:21:35 发表的内容
对比一下CD和DVD\SACD光盘储藏的数据信息量你就知道了,光盘的最大容量CD为700M左右、DVD2.6G左右、SACD4.6G左右。“波长更短”完全是为了适应更小的坑纹读取需要,而且读取的原理都是一样的:简单地说即发射激光、检测并记录从光盘反射回来的“0”或“1”变化的激光、简单处理放大后输出,提供使用。
由于DVD、SACD储藏的数据信息量的增加,坑纹和轨迹更细小,伺服精确度要求更高,否则误码率和信息丢失将会大增大加。你说,这个过程是不是重要呢?是不是“坑纹更小,读取更困难”呢?
至于为什么采用不同波长的激光工作,这里就不必讨论了。


DVD,SACD的光头是一样的,用的波长也是一样的.坑纹更小,是因为DVD光头使用的波长比CD光头使用的波长小.而DVD读取信息的寻轨问题已经没有技术方面不能克服的问题,电脑用的DVD-ROm读片已经可以达到几十倍速,远远超过DVD视频播放,和SACD音频播放所需要的正常速度.

D我前说的是VD-A/SACD播放机里面转盘已经没有在CD机里面那么重要,这是相对而言,我不是说不重要.好的转盘有利于数据顺利读出,有利于更少的纠错操作.这个总是好的.但由于DVD-A/SACD的文件格式,误码问题不再是难以克服.而这在CD播放机里面目前还没有完全解决方案,这也是为什么转盘系统在CD播放机里面的地位仍然至关重要.

好的视频DVD播放机,都是以解码部分著称的.而一台好的数码音频播放机也应该把主要成本和技术开发放在解码部分,而不是转盘部分.CD之所以存在现在这个尴尬局面,是因为在数码时代初期,认识的局限性造成的.现在高档CD机的很大一部分价格就是为了解决CD文件格式的缺陷.




Raxel兄;你上面说的,都有些什么理论或研究依据吗?
我认为很多DVD-A/SACD不如CD好声,主要还是与转盘部分(光头)没有能完整读取数据信息有关,信息量比CD多了数倍的格式却没有CD好声,正常吗?DVD-A/SACD的转盘部分没有责任吗?转盘部分可以说相对(CD)完善了吗?应该说DVD-A/SACD转盘部分相对CD转盘部分差距太大了。兰光激光头才出来几年?就完善了吗?想想吧。
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VV 在 2005-11-19 19:14:00 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-19 18:09:01 发表的内容
还有个非常重要的问题要解决,而且在这方面想要有所改善也是成本和技术难度最大的部分——时钟。
现在,各个公司和录音室使用的设备不尽相同,制作光盘唱片的设备也不同,用户播放用的设备也不同,再加上外界环境的影响因素(比如说温度,供电,振动等),这其中会不会因为各自的基准时钟误差不同而产生能被人耳感受得到的误差呢?如果有,在录音,压片,播放各环节能有统一的基准时钟应该也会是有帮助的。但这个想法在开发式竞争市场又近乎不可能实现。
当然,在目前的科技条件下,一台高精度时钟造价还无法在主流市场上普及(可以参考TEAC最新的旗舰CD系统,全套组合中就包括一台报价约20WRMB的分体时钟)。
我觉得这个问题也是目前数字声源必需克服的困难之一。而且,在数据量越大的数字音源,这个问题的影响也应该会越重要。








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综合种种因素,现阶段,数码(CD)音源在高保真还原上困难重重,追本溯源-------------制式难(无法)“容易”还原原声,可以预测未来两三年不可能有大突破。
也就是说:完善数码音源指日可待只是美好愿望!






dr kuang 在 2005-11-19 18:09:01 发表的内容 ,按照我的理解,指的是异体时钟误差。民用时钟晶体例如16.9344MHZ,误差已在十万分之一以下。而异体LP转速例如33.1/3,误差就很难控制在百分之一以内。
我看不出异体时钟误差有多么严重的问题。理想状态,当然是没有误差好。
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dr kuang 在 2005-11-19 23:26:49 发表的内容
松香味 在 2005-11-19 20:17:30 发表的内容
民用时钟晶体例如16.9344MHZ,误差已在十万分之一以下。而异体LP转速例如33.1/3,误差就很难控制在百分之一以内。
我看不出异体时钟误差有多么严重的问题。理想状态,当然是没有误差好。


关于这个问题就比较复杂,对于模拟系统,这个比较好理解,这样打个可能不十分恰当的比如:一幅已打印出来的照片(无论是用数码或者模拟摄影),当受到外来因素破坏了一部分,比如说被踩了一脚印,只要不是粉碎的,我们还多数能在这张已经破坏了的照片上看到大致完整的内容;但如果是一张储存了照片数据的光碟(也可以是软盘,闪存,硬盘等),如果也被踩了一脚呢?可能对这些数据“什么影响也没有”,也可能“全部丢失”了。
我的数学知识有限,不知道如何准确描述这种数码系统特有的“全”或“无”的失真方式,但在音频数码系统,声音失真的程度是否和数据失真的程度成正比例的线性关系——就象模拟系统一样呢?也不知道如何估算所带来的影响。但觉得可能不适合用“百分比”来比较两者带来的失真程度?
关于声音的数码系统如何处理因各种误差后的数据我也不清楚,在影像文件(比如说DVD和VCD),以前通常小段误差的结果是出现“马赛克”,现在的机子则可以通过特定软件利用影像特定的“时差”和人的视觉特点把“马赛克”抹掉了,在不太严重的情况下人眼很难发现连续画面中出现的问题。但好象还没有听说有这样针对人耳有效的技术?




在系统内部的时钟误差,会影响数字运算互连系统的正常运行,导致运算误差、数据丢失等问题,严重时会导致“死机”现象。CD系统内部的时钟误差,表现为音质劣化。不管是CD压片系统还是CD回放系统,只要内部的时钟误差控制好了,就不会产生影响音质的问题。异体时钟误差,以目前时钟的精确度,对声音音调的影响完全可以忽略。例如;33.1/3的LP回放时为33.1/2,你也不会感觉有什么不妥。如果时快时慢转速不稳,你才会立刻感觉不舒服。理想状态,当然是没有误差好。
读取数据丢失的问题目前可以采取“浮动运算”插补的办法有效“缓解”。也就是所谓的“纠错”。这种“纠错(数据)”是“运算”插补的,与真正的数据可能一致,也可能不完全一致。所以,尽可能降低读取数据丢失是非常重要的。
“声音失真的程度是否和数据失真的程度成正比例的线性关系”?我认为;(音响数字音源)声音失真的程度和数据失真的程度成正比关系,但不一定是“线性”的,严重时会导致“死机”现象就证明了“线性”的不成立。
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vv 在 2005-11-20 13:00:04 发表的内容
对于数字光盘,不管怎么格式,转盘部分都是非常重要的,,网络传递数字信息和转盘读取数字光盘信息完全是两回事。
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这不正说明“现有”“制式”上缺陷吗???也是CD难“容易”出好声的千百原因之一吗?




这不是制式问题,而是数据载体不同和传递方式不同的问题。
如果采用硬盘数据载体CD方式工作,可以解决转盘部分的问题,但是硬盘数据载体容量有限。
不过,采用硬盘数据载体CD方式工作的办法,的确值得讨论。
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VV 在 2005-11-20 8:11:51 发表的内容
单从上述一个问题说明:
CD系统无不在----“纠错”“插补”。。。。下大功夫,
产品也的确得以改善音质。

这是迫不得已做假(制式决定)
而非真实还原的无可奈何手段!
正因CD正因需要“纠错”“插补”。。。。难以“容易”做出好音质。


当数码重播技术那天不再需要纠呀插呀。。。时,离好声不远了!





对于数字光盘,不管怎么格式,转盘部分都是非常重要的,,网络传递数字信息和转盘读取数字光盘信息完全是两回事。
“.DAD,拷贝复制多次,可以获得和原盘丝毫不差的数据。”这可能吗?当然如果是硬盘之间的拷贝复制,会好很多。
如果能够解决转盘读取数字光盘信息目前存在的问题,才能够(有条件)真正发挥各种制式的威力,到时候你就不会说CD不好声、或者“制式”有问题了。
最后编辑松香味
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Raxel 在 2005-11-20 3:53:08 发表的内容
松香味 在 2005-11-20 2:11:54 发表的内容
Raxel兄;你上面说的,都有些什么理论或研究依据吗?
我认为很多DVD-A/SACD不如CD好声,主要还是与转盘部分(光头)没有能完整读取数据信息有关,信息量比CD多了数倍的格式却没有CD好声,正常吗?DVD-A/SACD的转盘部分没有责任吗?转盘部分可以说相对(CD)完善了吗?应该说DVD-A/SACD转盘部分相对CD转盘部分差距太大了。兰光激光头才出来几年?就完善了吗?想想吧。


请问你需要什么理论和研究依据?

1.DAD,拷贝复制多次,网络传递后恢复可以获得和原盘丝毫不差的数据.
2.DVD-A/SACD没有CD好声是可笑的.同样价位的播放机,同一个混音版本,绝对是DVD-A/SACD好声.我比较过,但我也想听听你比较过哪些专辑得出这样的结论.我想如果你这点站不脚,你后面的说法都是你自己的猜测吧.

我就拿DVD-A来说,这样可以排除DSD和PCM之间的编码差别.而且我用完全相同混音版本的专辑来说.

下面的R.E.M.专辑,都是一片CD,一片DVD-A.内容相同,制作相同,唯一不同的就是格式.有机会请你自己听一下,请不要拿不同版本,不同专辑的CD和DVD-A/SACD比较,这样毫无意义.





对于数字光盘,不管怎么格式,转盘部分都是非常重要的,,网络传递数字信息和转盘读取数字光盘信息完全是两回事。
“.DAD,拷贝复制多次,可以获得和原盘丝毫不差的数据。”这可能吗?当然如果是硬盘之间的拷贝复制,会好很多。
如果Raxel 兄一定坚持曰;目前DVD/SACD转盘部分可以说相对(CD)完善了,我彻底无语。
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VV 在 2005-11-20 20:15:53 发表的内容
松香味 在 2005-11-20 13:37:11 发表的内容
[quote]vv 在 2005-11-20 13:00:04 发表的内容
对于数字光盘,不管怎么格式,转盘部分都是非常重要的,,网络传递数字信息和转盘读取数字光盘信息完全是两回事。
----------------------------------------------------


这不正说明“现有”“制式”上缺陷吗???也是CD难“容易”出好声的千百原因之一吗?




这不是制式问题,而是数据载体不同和传递方式不同的问题。
如果采用硬盘数据载体CD方式工作,可以解决转盘部分的问题,但是硬盘数据载体容量有限。
不过,采用硬盘数据载体CD方式工作的办法,的确值得讨论。

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制式不制式,这仅CD难“容易”出好声的千百原因之一!CD实在无法还原原声!即使解决这问题也于事无补。
再列另一千百原因之二:声音(声波)是三维实体,编码-------分割-------重组,天方夜谭!!!给您粒米,您先编码,把它碾碎,能再重成组原来一样的米吗?最多形似,内里份子必定位移了。[/quote





请不要轻易下结论。
你的发言里对一些概念的理解是错误的。举例;
录音师把乐团的演奏录到了“母带”里,是不是把乐团“装到了”“母带”里呢?如果不是,你的“声音(声波)是三维实体”就不能还原了吗?(对如何还原“声音(声波)三维实体”你不理解,或者理解有误。)
......
“最多形似,内里份子必定位移了”这一点倒是说的比较科学,不管是LP还是CD,都实用。因为,任何方式都不能把乐团“装到”里面带到你家里。
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felixcat 在 2005-11-21 2:21:29 发表的内容
科研级旗舰 在 2005-11-21 1:23:14 发表的内容

KUANG版在另一个帖子里告诉我,“我认识一个超级LP发烧友,他对重播的要求和你所说的一种非常接近。他自己介绍器材为高文LP唱盘直线臂,加全套STUDER,问他为什么这样配,他这样说:因为刻盘机是直线循迹的,要最接近母盘,就应该用直线唱臂;因为60年代大公司的录音室基本都用STUDER,要最接近录音母带的效果,所以用STUDER。一张好唱片放到转盘上,唱针放下,接着就应该听到50Hz的低频背噪,然后在音乐开始前,一些唱片上你可以听到录音师推动控制杆的细微声音,接着音乐开始,仿佛乐团就在你面前开始演奏,而你就站在指挥的位置上,中途,你还可以听到乐队中翻谱的声音,提琴手碰到了别的什么东西(当时他描述的是DECCA安塞美指挥的《鹅妈妈组曲》)”

你在USA的LP高烧友或音响店里曾听到如此骇人的分析力么?我觉得母带要做到这点都已经超级厉害了。哪天我问问STEVE HOFFMAN:)


LP唱片在导入轨和导出轨上都能听到那种低频的背噪,并且不同的唱片公司这种低频背噪听上去也不同,水星和RCA的要比Philips的声音大一些。这一点相信很多的转盘和唱头都能播出来。

另外这里“录音师推动控制杆的细微声音”能说说具体是哪种声音呢?是指录音师的手指甲碰到控制杆发出的声音(这种声音不会跑到母带里去吧?);还是指因为录音师推动控制杆,使得器材电路产生一些反应,从而被刻盘机等捕获到呢?

假如是前者的话,那这也太灵异了;假如是后者的话,不少唱片(LP和CD都有)都能听到,并且也不一定要用贵价器材。

至于翻谱之类的细小声音,呵呵,在LP上当然能够听见;在CD上,假如再版混音工程师没有故意要删掉的话那更加能更清晰地听到。在Classic Record的那张《1812》金碟CD里,连乐团小提琴手的呼吸气息都能清晰无比地一览无余——这一点绝对要归功于数码制式的高信噪比。





对比一下LP与CD在动态、瞬态、信噪比、失真率几个重要指标,就可以证明上面的说法是有科学依据的,可信的。
有人说,什么指标?有意义吗?
在音响领域里,那么这些“指标”可以表达些什么呢?下面表述,请高手指正、或者补充完善。
1.动态—通常指能听到的最小到最大声压的范围。例如;交响乐团发出的最大声压可以达到130dB以上;能听到的最小声压就要视环境背景噪声压大小了,以差值15dB完全掩盖的结论,如果环境背景噪声十分宁静的录音场地按照25dB计算,能听到的最小声压就是10dB。该情况下的动态范围就是120dB。可以看到,动态范围受到背景噪声影响。如果是现场音乐会,通常背景噪声达到50dB以上,动态范围将下降到95分贝(130-50+15=95)。(同时提示我们“信噪比”的意义和重要性。)
2.瞬态—通常指器材跟随信号瞬间变化的能力状态。不单是爆发性的大信号、所有乃至最细微的信号,都需要具备良好的瞬态跟随能力,才能尽可能地“接近”要表达还原的信号。否则就会“丢失”或者产生“变形”。
3.信噪比—用-dB为单位表示,是影响细微信号是否能够充分还原、动态范围是否得到保证的重要指标。如果背景噪声大,差值15dB以下的信息将完全被掩盖;动态范围将明显被“压缩”。与现场或者信号载体应该有的“内容”将会“差异”增加。
4.失真率—通常指信号波形的物理变形失真比率。这大概比较容易理解。但是,如果把前面三项归纳到“失真”的范畴,是完全符合科学分析方法的,只是不容易理解、也不方便计算而已。
如果希望最大限度的还原现场或者信号载体应该有的“内容”,我们就必须从这些方面去考虑问题,解决问题。而不能说这些“指标”没有意义。(不了解“指标”内涵的除外)

harvey先生介绍的关于ELP开发过程的文章,那才是值得我们思考、学习的好文章。
最后编辑松香味
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vv 在 2005-11-21 9:16:48 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-21 0:48:06 发表的内容
felixcat 在 2005-11-20 23:31:16 发表的内容

这样说就不科学了。Nyquist定理100%证明了这种做法。


用示波器而非人耳监测下,是百分百。

另外模拟制式里,比如说LP吧,您以为音槽里面刻制的就直接是我们要听到的声波么?


记录的是扭曲和压缩过的震动波。


我是外行,示波器示的是三维还是两维波形??




数码----是数字还是声音?还是其他什么?
两维-----就没有意义吗?
三维-----就能表达所有吗?听说过“多维空间”一词吗?
最后编辑松香味
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VV 在 2005-11-22 8:23:55 发表的内容
抬杠?

抬杠?不觉得拥CD者在抬杠吗,CD在格式(重播方法)上不科学。先天不足的东西。

再举一个难出好声因素--------点采样是断续





电影每秒(断续)30幅画面(还有每秒25幅的制式),比你家每秒50/60或者每秒100幅画面的电视如何?是不是电影断续的画面有什么问题?是不是电视比电影好了一倍以上?
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51#

VV 在 2005-11-22 12:17:43 发表的内容
没有“预读取”的CD机,解决好解码和时钟同步环节,完全可以达到非常理想的信息还原能力。
---------------------

广东到广西完全可先路过北极




没有北极还有南极,没有南极还有月亮,........
你想说明什么???无聊吗?
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Raxel 在 2005-11-22 14:11:41 发表的内容
vv 在 2005-11-22 14:07:06 发表的内容
同感!!我的要求更简单:早就请松香味 兄讨论下现今那个价位,那一类机子达到一定要求?可松香味 兄硬是不肯。。。。


老浦东那台电源上涂了摩丝发胶的DVD机就可以.




建议;申请专利,卖给DVD厂家,或者卖给美国、加拿大......。
发财了可别忘记大家。
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felixcat 在 2005-11-22 9:57:12 发表的内容
Raxel 在 2005-11-22 9:16:11 发表的内容
可笑,肤浅的认识.点采样是数码录音的时候发生的,不是在CD上发生的,CD是重播,而不是采样.如果你觉得点采样出不了好声,那么不论在CD或者LP上播放是相同的.现在随着数码录音的普及,你可以不用再购买任何新录音制作的专辑了.


呵呵,我越来越觉得,CD格式在成功之余却忽略了一点:没有及时地向广大用户做好科普知识宣传。

因为数码取样-还原的技术虽然100%正确,但它里面所涉及的科学知识已经超出了人们一般的直观感受。所以不管CD的反对者自己承不承认,他们自己的心里都是存在“对断续采样再还原不放心“的这种潜意识的。

由此想到人类试图发明飞机当初,在莱特兄弟之前曾经很多人试图在飞机上采用翅膀会像鸟儿那样扑动的方法,这就是一种很典型的直观模拟方法。但是事实却证明,翅膀不会动的机器却能够飞起来。

试想,在1900年,假如我们询问一个不懂得流体力学的农民,问他:假如现在有一架机器,它的翅膀不会动,并且重达几吨,但却能够飞起几万米高,信不信?我想那个农民肯定打死都不会信。

假如再问他:你敢不敢坐上去试一试?我想他就算被逼着坐上去飞一次;他下来之后,绝对不会再主动坐第二次。




贴切、精彩。
现在这帖子里CD制式被误解,而且非常离谱,深切体会到做好科普知识宣传的重要性。如果说;一条直线也是由无数个“可以独立的”点组成的,大概也会被“砸砖头”。
“呵呵,我越来越觉得,CD格式在成功之余却忽略了一点:没有及时地向广大用户做好科普知识宣传。”
同感!
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felixcat 在 2005-11-22 11:29:32 发表的内容
VV 在 2005-11-22 10:58:01 发表的内容
felixcat兄您说了这么多,好象也在说CD不"容易"出好声呀!!!
另外:英国也有您说的那种预读取的CD,但并不见得比直读的好声。(我很久以前就想,JS为何不在一开始时就制订那种预读取的格式呢,。。。。想深一层,原来除去JS赚不到高价转磐费外,那样格式的DD就不叫CD机了),


预读取只是理想解码里的第一步,读取完之后,按照“预解码”方式进行解码才是关键,也是最难的一步。

实际上“预读取”这一步很容易实现,一个CD-ROM再加一块800M的内存即可。关键是后面的解码和时钟同步环节。





完全同意这个观点。没有“预读取”的CD机,解决好解码和时钟同步环节,完全可以达到非常理想的信息还原能力。
DIY的潜力也在于此,盲目的换几个发烧另件,大概“小儿科”都没学好。
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VV 在 2005-11-22 12:31:51 发表的内容
无聊吗?


想说明为解决好问题容易吗?(CD还原走的是一条崎岖路)


(我把正用1W数码线借换条2W多时一听,就怀疑CD数字传送可靠在。。。。什么地方。2W多的01和1W的01有什么不同)




人类发展的历史本来就是一条崎岖路。你“发烧”的过程必定也是一条崎岖路,而且崎岖的路程可能比“平均值”更长。差别也在于此。
如果不以科学的态度讨论问题,只知道提出一些自己“假设想象”的问题,讨论下去的结果是“不欢而散”,不如“好和好散”。
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老浦东 在 2005-11-22 13:18:38 发表的内容
松香味 在 2005-11-22 12:04:03 发表的内容
完全同意这个观点。没有“预读取”的CD机,解决好解码和时钟同步环节,完全可以达到非常理想的信息还原能力。
DIY的潜力也在于此,盲目的换几个发烧另件,大概“小儿科”都没学好。



从这个帖子一开始我就觉得松香味兄想说点什么,但又不敢说出来,你说别人都是小儿科,那么松香味兄能不能拿一台以你的理念所做出来的CD机,给我们看看呢?
喝了酒以后,讲话就不会温良恭俭让,这个帖子置顶也有好长时间了,楼主想表达什么就清清楚楚地说出来吧。我的论点很清楚,CD是一股不可抗拒的历史洪流,但硬件远远落后于软件,这一点没有必要多争论,既然松香味兄把他人都当成老农民和小儿科,那就请你抖露点东西让我们心服口服吧。


“抖露”不出东西,但是说的是客观问题。
盲目的换几个发烧另件,大概“小儿科”都没学好。这难道说错了吗?
最后编辑松香味
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dr kuang 在 2005-11-23 13:19:02 发表的内容
felixcat 在 2005-11-23 1:58:57 发表的内容

所以,就算看实际情况,CD和LP在动态范围这一点上优劣立见。


单纯只比较“动态范围”这一项,CD确实有很明显的优势。尤其是在重播比较简单的大动态讯号时(比如说枪炮声或单一打击乐器的声音),CD的优势更加明显,最直接的例子就是TELARC的《1812》。
而且,如果CD唱片在制作时把动态范围做得很大的话,必需把电平相对调低一些,“如果是数码录音,在低电平时,声音会变得沉闷平淡”(这是雨果的录音师易有伍先生的原话)。如果不信的话,可以再用TELARC的《1812》来试试——在音乐开始时的弱奏部分,声音表现如何?如果把这一段的声压调到正常(和重播其它出名版本的这一段相同时),我想很多器材到炮声响起时会受不了,器材能播好时,人恐怕又要受不了。如果把炮声调到合适的声压,再回头听听开始时的弱奏,这一段的表现恐怕又和其它版本相去甚远了。
而且,在家居条件的背噪条件下,比如说按音乐厅的50分贝作为参考,情况有如何呢?首先我们要能听清音乐中最微弱的讯号,这时播放出来的声压是多少分贝呢,接着,再加上90dB的动态范围,这时的声压又如何?而这还要有个器材没有出现“可闻失真”的前提,档次差一些的器材问题就更加严重了。唱片公司所做的唱片,为照顾多数的消费者,除了极个别的例子外,不会用尽这90dB。
所以CD格式在技术指标上,在动态范围这一项确实有非常明显的优势(30dB以上);但在实际使用中,这个优势表现得并不明显,尤其是对于绝大部分使用中,低档次器材的消费者而言。
当然,如果用耳机的情况就会有所不同,可以明显减少环境和器材的外来影响,这时CD这方面的优势会更加明显,但唱片公司专门为耳机用户出唱片的例子并不多见,他们决定唱片的动态范围时,所考虑的是主流用户们的环境和器材水平。




家庭听音室的宁静度(采取隔音处理后),大多数白天可以达到40分贝,夜间30分贝以下(深夜可达到25分贝或更低)。人可以接受的最大声压(不产生永久性失聪)约130—133分贝之间,为了安全一般取130分贝。这也基本相当于一个百人编制的交响乐团发出的最大声压。音乐厅的宁静度一般为50分贝(听众需尽量保持安静),这时候前排听众可听感到的最大动态范围是130-(50-15)=95(dB)。
CD格式的动态范围是96分贝,完全函盖音乐厅前排听众可听感到的最大动态范围(95分贝)。就算是家庭听音室里(白天宁静度40分贝)只回放120分贝的最大声压,仍然可以获得120-(40-15)=95(dB)的动态听觉感受。(深夜可达到25分贝或更低时,只需要100分贝的“音量”同样可以获得95(dB)的动态听觉感受。)这就是为什么深夜都比较好声的主要原因之一。因为“动态听觉感受”得到保证的同时,小“音量”下系统的“失真”也小了。
(上面是不考虑系统噪声情况下的结论)
动态范围指标不够高,肯定不能表达现场的真实“动态听觉感受”。有人认为60分贝的动态范围就够了,的确,60分贝的动态范围已经可以给人不错的“动态听觉感受”。但绝对是不够完善的。
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58#

老浦东 在 2005-11-22 18:39:22 发表的内容
松香味 在 2005-11-22 13:37:35 发表的内容
“抖露”不出东西,但是说的是客观问题。
盲目的换几个发烧另件,大概“小儿科”都没学好。这难道说错了吗?



松香味兄这一点倒讲得一点都不错,玩音响本来就是个很小儿科的玩意。只有发烧友这种被人视做‘傻瓜’的人才会热衷于此。在各大学已经很少有开音响专科的了,实在太低档了。
不过既然大家玩音响,最好能互相尊重。摆出一副大师的架子,说人家是这个那个,未免太自大了。也没有听说mark levinson先生在广西桂林隐居的新闻报道啊!何况即使是mark levinson也不会说玩音响的其他人是什么什么,因为卖音响就是骗傻瓜的钱。
希望松香味兄有空能经常在168多发点妙贴。开导开导其他低智商的发烧友。我在这里先谢了!




我只是在劝告那些连电路工作原理都没有弄清楚或者该元件在电路中承担的“任务”是什么,就盲目更换“发烧另件”的朋友,其后果往往是“得此失彼”。失去平衡是最常见的现象。更没有“说人家是这个那个”。不要太多心了。
话可能重了些,绝无“架势临人”的意思。大概“忠言逆耳”吧。
得罪之处请包含。
TOP
59#

dr kuang 在 2005-11-22 19:12:50 发表的内容

我和专业录音师接触过,他们对于中型的管弦乐团录音,已经要进行动态压缩了,因为如果不压缩的话,在播放的时候,要么小声时会听不到,大声压时又会因器材的失真造成“吵耳”,而且民用还要在高于40分贝以上的背噪条件下来播放。



这一点完全有理由相信。作为商品,一定要考虑市场实际,我们听音乐时,也很少开到110分贝以上的声压,通常95分贝左右就是比较大声了。如果能播放到115分贝(A计权)的声压、失真又小的系统一定天价,而且很少家庭使用。所以进行适当的动态压缩,可能更适合以95分贝以下声压播放的“家庭使用”。但是不能说明大动态的格式不好。
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harvey 在 2005-11-19 7:12:16 发表的内容
松香味兄既然提出了為拯救LP缺點的呼籲,我不妨首先響應一下,提供一些收集到的有關ELP激光模拟唱盘的資料:

激光模拟唱盘和 ELP 公司的简单历史记录

1972    •日本建立 BSR公司于英国,这是的第一家100%外资经费的声音设备制造厂外来的公司。
1975    日本BSR扩充它的产品,开始供给声音的制造厂商 ADX(美国)唱头,唱针和唱臂。
1980    日本BSR开始操纵DBX公司产品的计画,制造业和将产品分配(美国)。
1988    日本BSR改名字为CTI。
1989    日本CTI*获得美国的Finial company激光唱盘所有权利,日本*CTI开始激光唱盘的发展。
1991    第一个 LT 模型的公告。
对加拿大的国家程序馆的供给 LT-1 X
1997    ELP 将它的名字换成 WEL 公司。 WEL 建立新的公司,命名为ELP 公司。
介绍新型号。
2001    对国会的程序馆 , 华盛顿, DC供给 LT-1 XA,直流
2003    用无线的遥控和较好的声音品质,介绍新的模型。

首先让我们先了解下为什么激光模拟唱盘能持续了30多年不懈努力的原因,假如以下列的各种情况都能够完全消失 , 人们尽管花多少钱买了它,也会感到是值回所付出的每个便士的:

水平循迹角度误差horizontal tracking angle error
水平测度调整的烦恼 leveling adjustment worries
唱片内部坑纹信息拾取的失真inner groove distortion
声道平衡误差channel balance error  
立体声声道之间的串音stereo crosstalk
反侧滑补偿的需要anti-skating compensation need
声学的反馈问题acoustic feedback problems  
锁定坑纹槽问题locked groove problems  
弯曲变形的,破碎的,或偏心的唱片引至的循迹问题problems tracking warped, cracked, or eccentric records
唱头拾取到的交流声cartridge hum pickup

结果是:除去所有的上述这些唱头回放缺点的清偿,是回放出来的声音令人吃惊的透明度,和声音舞台的音乐性。

ELP激光模拟唱盘的回放所显示的:谐波失真的几乎完全消失了、非常平坦和宽阔的频率响应、完全没有谐振;特别是早期的立体的长时间回放密纹唱片,多数以微型话筒录音,因此可能会产生类跋粹地活跃生动舞台图像,尤其是产生在已经消除了立体串音而聆听的时候。早期的检讨批评了这种设计不能够循迹到较高的频率,但是 ELP 现在宣称能够循迹到25千赫(Hz)的响应,笔者曾在他的旧唱片系统使用示波器测试,结果本质上平直只能达到 15 Hz的频域响应。至少到达大家耳朵的声音,已经公认丧失了上面八度音,ELP 的频率响应比那一个有笔者曾经已经拥有的任何唱头的更清楚比较好。

激光唱盘能够回放长时间回放密纹LP唱片时,可以当做回放一片CD激光唱片一样方便。

那就是说,随时能选择一个特别的轨道回放,重复它或整个的唱片任何次数回放,可以预定回放任何次序曲目表,暂停等等任何命令。它也设有开启式的抽屉,电视的激光盘唱盘一样的触觉式开关按钮,当唱片结束的时候,它会自动地在停止,甚至在几个分钟之后自已会关闭电源。它会像CD机般显示装置轨道目录、或已经回放的时间及剩馀的时间。它的运作甚至有一些函数CD光盘驱动器没有的,如变更回放转盘的速率1转/每分。

Some Not Audible Downers 一些非可闻性镇定剂

ELP激光模拟唱盘的主要缺点,是没有那些像CD激光唱片相似的遥控功能,虽然那些像CD激光唱片相似的功能已经设置在面板上。不管它的拾读装置采取激光唱片相似的设计,但是ELP激光模拟唱盘的讯号路径仍然可以说是一个100 % 类比装置。这是由于反光来自唱片坑纹槽壁的讯号没有被数字化,因此没有 SPDIF 数传输出。

LT-1 XA型号只有12 MV 的一个唱头电平输出,因而且必须有一部前级放大器的低电平输入相配合。LT-1 LA 是笔者测试的较贵的型号,它设有一个能令线路电平输出相等的黑胶唱片RIAA等化曲线,但是它无法说明讯号贫弱的程度,以只有数十份之几伏的输入,因此必定需要系统有更大增益达成平衡正常的聆听声压。

另外一个要考虑的因数,是激光二极体不耐用性。 ELP的寿命估计在 10,000小时左右,可以说适度地长。抽换二极体的成本不太多,仅约$1500。但唯一的烦恼是在附近没办法找到供给商帮助安装它。因此如果使用者经常使用唱盘的话,只能靠指导说明书,把储预备的激光抽换组合部件,自已进行抽换。

LT激光仿真唱盘的主要功能:

容易的作预定回放程序表及操作

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可以像一部CD光盘驱动器一样,为你的激光模拟唱盘作回放预定程序表。只需要把唱片放入前面载入抽屉浅盘,袖手旁观,就可以立时欣赏到回放功效。你能够随时快速的扫瞄向后或向前,从由这个轨道跳越到另一个轨道,暂停或回旋回放,所有都是藉着遥控。面板按钮方便在机旁局部控制,遥控却是为方便在坐在安乐椅上的聆听者的局部控制。面板右边的显示屏显示转盘的转速、程序规划、过去或剩馀的时间、及其它的函数;面板左边的显示屏显示唱片轮廓。

采用五个激光波束Laser Beams

二个激光波束读取立体的声音,循迹唱片的二声道左边和右边坑纹的槽肩,另一个激光波束保持着适应任何的厚度唱片上的回放头的高度和焦点,并考虑到一些翘曲情况。相当令人惊异的设想,聆听的结果更十分令人惊异!

可以像一部CD光盘驱动器一样,为你的激光模拟唱盘作回放预定程序表。只需要把唱片放入前面载入抽屉浅盘,袖手旁观,就可以立时欣赏到回放功效。你能够随时快速的扫瞄向后或向前,从由这个轨道跳越到另一个轨道,暂停或回旋回放,所有都是藉着遥控。面板按钮方便在机旁局部控制,遥控却是为方便在坐在安乐椅上的聆听者的局部控制。面板右边的显示屏显示转盘的转速、程序规划、过去或剩馀的时间、及其它的函数;面板左边的显示屏显示唱片轮廓。

线性循迹Linear Tracking

激光拾音器是线性循迹方式拾读唱片信息,拾读头总是放置在与唱片坑纹正交的位置,摹仿唱片刻割机的精确刻割唱片坑纹的情况去循迹,消除去通常传统唱臂的唱针接触错误上、唱片内部坑纹的循迹失真。

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图中红色的表示激光波束laser beam,红色的圆点表示激光波束接触槽壁的面积(直径为2 µ);红色的弧形表示普通唱针的接触槽壁的情况,蓝色圆点表示唱针的接触槽壁的面积(直径为10 µ) ;单声道唱针monaural needle;槽壁肩should;坑纹宽度groove wide51-58µ;图中尺寸放大了4000倍。

这一个图举例说明LT 的极小激光波束,与标准的模拟单声道monaural唱针比较,是怎样读取唱片坑纹的墙壁上的信息。

没有声音的音染Sound Coloration

LT激光模拟唱盘只管读取刻割机所刻割在唱片上的信息。—不同于其它传统唱臂的针杆谐振,移动线圈和磁铁,惯性和质量、唱臂谐振等等,全部产生它们自己的声音音染。LT 没有增添声音音染,它的回放再现可能是最接近母主带的声音。频率响应是25 kHz 的 20 Hz。 不存在任何针速度”粗锉”或针”刮”声音。

超级的逼真度Superb Fidelity

LT能再生其它的再生器材不能够读取的录音的最隐蔽敏锐细节。这是因为激光束仅是最细小椭圆唱针约1/4的大小的面积,因此能够进入到达一个刻录刀头刻割成的唱片坑纹坑壁的微小断面之内。 一个 Shibata 形式唱针是比较好的进入小的角,但是每次回放的时候,都会造成对唱片的伤害。激光束能够读取坑纹上每一个微细信息,却没有实际的与唱片坑纹上接触。

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坑纹调幅图:最上图中纵坐标表示声音的振幅,横坐标表示声音的波长,图中尺寸放大了1500倍。参考音压reference level为1 k Hz,5 cm/秒(横向) ,3,54 cm/秒 (LorR) ,振幅A=5.6 µ。

中间图中是在每分钟33.3转的LP坑纹里,1 k Hz的(内坑纹)波长=0.2 mm (200 µ) ;10 k Hz的波长是20 µ;20 k Hz的波长是10 µ;红色圆点表示激光束接触坑纹面积,椭圆黑色点表示高级立体声唱针接触坑纹面积,圆黑色点表示单声道唱针接触坑纹面积。绿色Can’t read表示不能读取到的信息。
最下图则表示声音更短波长(更高音)的情况

事实上在唱片坑纹上的激光束的区域,只是立体的针尖的第四个最好的接触区域,26倍小于一枝单针。

Final Technology 的激光LP唱盘

这已经是整整20多年前的旧文章了,现在将它翻出来的目的是:

现在仍有一间公司在生产这玩意,它提供的运作原理数据比较充足(下次贴出) ,不过售价却是吓人,一部要万多美元;

它是激光数码方式左右声道各有专职的激光头拾取信息,并且还需要增加一个激光头引导循迹,故共有三个激光头共同运作。

既然是激光数码方式拾取信息,怎样将唱片坑纹上的模拟信息拾取,是将它们变换成数码还是直接输到前级放大器,文章里没有提,且看下回分解了。




harvey前辈;有没有关于ELP方面的技术指标参数?可否介绍一下?
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