由SACD红不起来想到的 [复制链接]

dr kuang 在 2005-11-10 23:25:05 发表的内容
上面的讨论如何用于解释同规格音频光碟和DAT之间的声音差别？进一步，如何解释数码录音的音频CD和LP之间的声音差别（如果认为数码录音的CD比LP声音优胜，这个问题就不必讨论）。

名琴LP 在 2005-11-11 11:59:08 发表的内容

dr kuang 在 2005-11-10 23:25:05 发表的内容 上面的讨论如何用于解释同规格音频光碟和DAT之间的声音差别？进一步，如何解释数码录音的音频CD和LP之间的声音差别（如果认为数码录音的CD比LP声音优胜，这个问题就不必讨论）。

松香味 在 2005-11-11 10:32:28 发表的内容 dr kuang 兄；你提的问题比较模糊，“数码录音的音频CD和LP之间的声音差别”，你的意思是不是说LP的声音是“固定不变”的一种特色？或者数码录音的音频CD的声音也有“固定不变”的一种特色？解释这两者声音差别？如果这样，就不好说了。 母带录音方式不一样，声音肯定不一样，如果用同样录音方式的母带同时制作CD和LP，后期处理不一样，声音也不一样。 如果用同样录音方式的母带，后期处理也相同的母盘，同时制作CD和LP，好的CD和LP会有几乎相同的声音。而且我认为，CD还应该胜出。 需要说明一点；所谓“好的CD和LP”，指我上一帖中提到的，已经足够重视解决了CD、LP的“瓶颈”问题的情况，不能用“价格相同”的概念理解。 关于CD、LP声音上的差别，上一帖是我的观点和解释。而且我认为CD会胜出。参加你的讨论，主要是想把你提出的主题弄明白。

七月雨中 在 2005-11-11 10:53:34 发表的内容 同時有LP,CD發行的80年代,都是用后期处理相同的母盘了,但不見得CD比LP好吧.

哈哈！！！松香味你的LP唱头可是压电型的呀，有听音感受吗？？？

七月雨中 在 2005-11-11 12:08:19 发表的内容

松香味 在 2005-11-11 11:39:00 发表的内容 七月雨中 在 2005-11-11 10:53:34 发表的内容 [quote]松香味 在 2005-11-11 10:32:28 发表的内容 [quote]dr kuang 在 2005-11-10 23:25:05 发表的内容 上面的讨论如何用于解释同规格音频光碟和DAT之间的声音差别？进一步，如何解释数码录音的音频CD和LP之间的声音差别（如果认为数码录音的CD比LP声音优胜，这个问题就不必讨论）。 dr kuang 兄；你提的问题比较模糊，“数码录音的音频CD和LP之间的声音差别”，你的意思是不是说LP的声音是“固定不变”的一种特色？或者数码录音的音频CD的声音也有“固定不变”的一种特色？解释这两者声音差别？如果这样，就不好说了。 母带录音方式不一样，声音肯定不一样，如果用同样录音方式的母带同时制作CD和LP，后期处理不一样，声音也不一样。 如果用同样录音方式的母带，后期处理也相同的母盘，同时制作CD和LP，好的CD和LP会有几乎相同的声音。而且我认为，CD还应该胜出。 需要说明一点；所谓“好的CD和LP”，指我上一帖中提到的，已经足够重视解决了CD、LP的“瓶颈”问题的情况，不能用“价格相同”的概念理解。 关于CD、LP声音上的差别，上一帖是我的观点和解释。而且我认为CD会胜出。参加你的讨论，主要是想把你提出的主题弄明白。

同時有LP,CD發行的80年代,都是用后期处理相同的母盘了,但不見得CD比LP好吧.

七月雨中 在 2005-11-11 10:53:34 发表的内容

松香味 在 2005-11-11 10:32:28 发表的内容 dr kuang 在 2005-11-10 23:25:05 发表的内容 上面的讨论如何用于解释同规格音频光碟和DAT之间的声音差别？进一步，如何解释数码录音的音频CD和LP之间的声音差别（如果认为数码录音的CD比LP声音优胜，这个问题就不必讨论）。 dr kuang 兄；你提的问题比较模糊，“数码录音的音频CD和LP之间的声音差别”，你的意思是不是说LP的声音是“固定不变”的一种特色？或者数码录音的音频CD的声音也有“固定不变”的一种特色？解释这两者声音差别？如果这样，就不好说了。 母带录音方式不一样，声音肯定不一样，如果用同样录音方式的母带同时制作CD和LP，后期处理不一样，声音也不一样。 如果用同样录音方式的母带，后期处理也相同的母盘，同时制作CD和LP，好的CD和LP会有几乎相同的声音。而且我认为，CD还应该胜出。 需要说明一点；所谓“好的CD和LP”，指我上一帖中提到的，已经足够重视解决了CD、LP的“瓶颈”问题的情况，不能用“价格相同”的概念理解。 关于CD、LP声音上的差别，上一帖是我的观点和解释。而且我认为CD会胜出。参加你的讨论，主要是想把你提出的主题弄明白。

同時有LP,CD發行的80年代,都是用后期处理相同的母盘了,但不見得CD比LP好吧.

开心果 在 2005-11-11 22:03:27 发表的内容

望了一个重要的问题，那就是好声的标准是什么？

JWang 在 2005-11-11 12:03:38 发表的内容 这一点是很重要。记得我刚开始玩音响时，我去一个店里听音响。那店员好心花了很大功夫放上一张LP。我一听就马上认为不好。那时在我头脑子第一个反应就是。这LP哪里有CD先进？CD的声音好出很多。CD具有那种明亮感。那时认为这种明亮感是好声。所以，一个人的好声的定义不同会得出截然不同的结论。

其实好声是一种相对的说法，当我们说甲声是好声时，就是无意识的将甲声和心中的标准比较所得的结果。

那么心中的标准又是怎样来呢？我认为心中的标准来源于一段较长时间听音的印象和人类听觉特性遗传的综合结果（人类听觉特性遗传的链接如下）。有关人类听觉特性遗传的问题，再罗嗦一句吧，人的一生中，听到最多、最重要的原声之一是人声。
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=59703&ftdate=20040908&ntypeid=10

所以，当常听CD的人偶然听LP 时，会觉得LP 的声音有点怪。同理
常听LP 的人偶然听CD 时，也觉得CD 的声音有点怪。但将两者比较后，会发现LP 的声音更耐听，特别是听人声时更是如此。因为LP 的声音特性更符合人类由遗传和后天影响共同决定的听觉特性。

所以好声是相对的说法，只有通过对比才能分辨那个是好声。

dr kuang 在 2005-11-11 15:36:14 发表的内容
问题在于你的这个理论只是通过你对CD系统的经验得出来的，当放到其它格式的数字录音时不适用，换句话说，有符合你的条件（数字录音），但不符合你的理论（数码瓶颈）的现象存在。
这不是竞争问题，如果想证明“数码瓶颈理论”，必需可以适用于“其它格式的数字音源”，否则，你所提供的解决方案就有问题了。

开心果 在 2005-11-12 8:09:48 发表的内容

董建华 在 2005-11-12 2:28:05 发表的内容 我认为好声应该是把声音美化了。

说的没错。

但这只是表面的结果。如果进一步思考，就会提出不少的问题。
如为什么要把它（指被美化的声音）美化？（因为它与心中好声的标准有较大的差别）。为什么按这种方式美化？（因为心中好声的标准就是这种摸式）。

JWang 在 2005-11-13 14:18:10 发表的内容

请先看清楚我引用的你写的那两句话。那两句话看得我直想笑：老兄您到底懂不懂技术的呢？

呵，我关于数码失真的定义你了解了没有？了解了再笑也来得及。

xhlyr 在 2005-11-16 8:56:06 发表的内容
我觉得玩LP、CD什么的不见得有品味，最有品味的当然是玩现场的。

科研级旗舰 在 2005-11-17 20:44:41 发表的内容

Dr kuang 在 2005-11-17 18:45:18 发表的内容 如果按照我自己的聆听经验，非常想说的一句话：现在实验室中关于CD和LP听感比较的研究全部是扯蛋！ 我不知道别人是怎么听的，只想找人解释一下，为什么CD系统中，听人声和小提琴有“真实感”的，听管弦乐团时音场就会乱作一团（比如说卖价十多万的LINN20）；听管弦乐团音场自然的，人声和弦乐就明显偏冷（比如说怀念的顶班系统）。而且最难理解的是：上面这个现象适用于任何档次的CD系统。 频宽和抽样频率完全不能用于解释上面的现象——因为CD系统可以做到上面两项要求中的一方面，但就算用到十多万的任意CD系统，都不能兼顾两方面。 按我目前知道的任何理论，都无法解释上面这个现象！无论有何种理论，我就是是无法找到一款能做到两方面都优秀的CD系统，但在万元级的LP系统，却可以轻而易举地做到兼顾，真是莫名其妙。 而最难解释的是，这个现象竟然会延续到DVD—A和SACD系统。 我的感觉是：现在的科技对于人的听觉研究实在太肤浅了。

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别的不说，这张我非常喜欢的JAMES TAYLOR的OCTOBER ROAD在WADIA270＋27ix上听过丝毫没觉得有明显偏冷，相反其吉他拨弦的高密度感和人声的分析力让我觉得非常舒服，全频段有极其充沛的信息量和密度。我非常不解WADIA“AV”声的说法从何而来。

补充一下，此碟我收过3个版本，奥地利压片版，美版和奥地利压片的限量版。奥地利压片版低频有点铺张，不好控制，美版的感觉略好一点，高频延伸最好，但奥地利压片的限量版清晰度最佳，低频的铺张收敛了不少，弹跳感也好了，明显限量版是REMASTERD过的