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楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

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发表于 2005-11-05 20:27 |显示全部

Raxel 在 2005-11-5 19:21:43 发表的内容
其实LP和SACD有什么好争的,一对难兄难弟,都是在主流市场红不起来,在发烧市场并存的两个.他们的问题,不是通过干掉对方可以解决的.


严重同意！！！
而且，对于绝大多数发烧友的器材，播放LP或者说SACD，效果恐怕也不能和在顶级器材播CD比较。毕竟，决定一套音响器材效果的除了音源外，还包括了功放，音箱。也不能要求一台几千元的全兼容机，在播放SACD时达到万元或者更高级的CD机的效果，影响一台碟机效果的，除了数码部分，还包括了模拟放大部分呢。对于中低档器材，连CD系统的要求都还没做好，就不能指望单纯换个音源就可以发出顶级器材的声音。我想，这才是SACD红不起来的原因。
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发表于 2005-11-06 20:41 |显示全部

johnleeh 在 2005-11-6 20:19:51 发表的内容
目前比较有兴趣的是EMM LABS的分体SACD机.因为它能将CD变成SACD,尽管不是那么纯粹,正宗,完全,但对我的1000多张CD片还是很有吸引力的.



这是个好东西，今年白天鹅，EMM LAB的产品将首次参展，而且广州目前已经有了EMM LAB的代理商。
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发表于 2005-11-06 22:26 |显示全部

把数字录音和光碟录音等同是不对的。
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发表于 2005-11-07 15:16 |显示全部

我们确定音响出来的声音好坏，总是以“现场”为取向，也就是以“真实感”为取向，而不是最大限度再现原始母带信息量。录音技术的目的是在音响系统上，利用人听觉的错觉来还原出“真实感”。
发烧友们可能没想到，能最大限度地再现原始母带信息的方式，未必就是最有“真实感”的方式。最简单的就是，我们能把几只耳朵分开挂到录音麦克风所在的位置呢？人耳能给现场“补咪”吗？
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发表于 2005-11-06 22:10 |显示全部

补充一下，开盘也有DAT，欧美80年代后，港台在90年后全部都使用DAT。
CD唱片里并非全部数字都是音频文件，大约有1成左右的是识别码等其它文件。（1成左右是这样来的，在硬盘中600M的音频文件，在刻录成CD光碟后，会变成650M左右的光碟文件）。
CD数字输出到DAT后，到底记录了那些数据，丢弃了哪些，加入了什么就不清楚了。
我向使用过开盘模拟机的录音师了解到的是，开盘机的调整非常重要，相关的使用手册厚达数百页，在没有经过专业调整好的开盘模拟机，会出现相当明显的失真。比如说，单是母代在开盘机上绷紧的张力不同，对声音的改变不亚于调整LP系统的VTA角。还有磁头的磁化，磨损，磁偏角调整等一大堆问题。甚而，一盘在其它开盘机上录制的带子，到另一台开盘机上播放也会有失真。
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发表于 2005-11-07 12:00 |显示全部

我们听到CD声音的不足，那不全是数码录音的错，比如说数码录音的LP和CD比较结果就很难用JWang大侠所提供的理论来解释。
建议对比唱片，都可以很容易找到的：
DECCA，CHANDOS，PHILLIP，TELARC在80年代录制的唱片；近期雨果的《九月的故事》，FIM的《江河水》。甚至还有个更荒谬的例子，用“邮票版”RCALP唱片（80年代早期，RCA公司用数码技术重制后发行的LP），以其中海菲兹的录音进行CD和LP比较，听听两者的琴声有什么差别？
同意Raxel兄“用波型分析LP，CD差异是一种极不科学的一种手段”的说法，无论从理论上，还是在专业的音频工作站上“看”波型，CD再现的波型一定比LP准。
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发表于 2005-11-06 20:47 |显示全部

另外，对光碟作为音频存储媒介的意见越来越大。
亲身的经历是：几个老资格的专业录音师，两个专业录音室，动用总价值近百万元的器材，竟然无法从一张正版CD中复制出听感无明显差别的音频数字信息！
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发表于 2005-11-07 15:49 |显示全部

怎么知道减完是不是负数？
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发表于 2005-11-07 16:51 |显示全部

Raxel 在 2005-11-7 16:39:02 发表的内容

这2个问题,我有点信息可以提供.

1.Dire Strait - Brothers in Arms, 经典摇滚专辑,不知道的没有几个,但这张专辑是录音在16/48格式的.先不说以前的CD和LP版本有无数码声.这次重新制作SACD,有人就问了16/48,发行SACD能改善音质吗?这个问题制作人在AA上面有过一个不错的解释.我链接暂时找不到了,但大义就是SACD和CD还是能够有比较明显的差别.而且这个BIA在欧洲发行的是SACD,而在美国,因为版权在华纳手里,所以发行的是Dual Disc,其中一面是DVD-A.有机会可以比较一下.

2.UMG环球有大量的专辑同时发行了DVD-A和SACD,例如Diana Krall等等,还不少.可惜我手中没有同时2个版本都有.而且UMG的专辑可能都是经过PCM编辑的.

目前来看,能做到pure DSD的没有几家,例如telarc,老虎鱼等等,他们一般不会发行DVD-A.现在可行的方法就是找模拟母带的专辑.可能会有些比较价值.


第一个例子里有个问题，低格式的数字录音转成高格式的SACD，这种改善从技术上解释如何才合理？信息量比原始母带大吗？假如现在用EMM LAB的解码器来播放这张CD时，会得到类似效果吗？
第二个例子就比较尴尬，国内市面上能找到的，只能用附带了视频解码，PCM机芯的全兼容机来比较。
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发表于 2005-11-07 16:06 |显示全部

从现在的音频CD重播设备，根本不可能完全得到准确的（或者说人耳听感无差别的更合理）音频信息。
如果不相信的朋友，不妨试试有没有办法“翻版”出一段盲听和原版CD无差别的音乐来？不一定复制成CD音频光碟，开盘模拟母带，DAT母带，WAV文件，什么都可以。
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