发烧论坛

注册

 

返回列表 1234
发新话题 回复该主题
楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
21#
t T
发表于 2005-11-01 13:39 |显示全部

jm 在 2005-11-1 13:30:47 发表的内容

想问一下RAXEL,你那同一张唱片用你的SACD机和用莱卡转盘+解码,差别在哪?


我比过,风格一点也不接近.DV-50s是分析力高,凌厉,速度快,冷色调的那种.MF DAC21解码是速度慢,着重于音色,暖色调的那种.你的Benchmark DAC1风格接近DV-50s许多.
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
22#
t T
发表于 2005-11-01 14:39 |显示全部

其实还不如说说哪些SACD软件代表了SACD应有的水平.
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
23#
t T
发表于 2005-11-02 00:07 |显示全部

开心果 在 2005-11-2 0:06:49 发表的内容
以我们现在能买到的软件而言，从LP、CD、HDCD 、XRCD到新格式的SACD，它们耐听性的差别有多大呢？


这个我觉得比较难有一个通用的回答,要看具体专辑而定.
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
24#
t T
发表于 2005-11-01 11:54 |显示全部

开心果 在 2005-11-1 11:35:56 发表的内容
基本属实。

我的意思是说SACD不能象当年的密纹唱片淘汰粗纹唱片、CD淘汰LP那样顺利。至少目前在大陆是这样，当然原因是多方面的，音质的原因只是其中的一方面，我帖子的中心内容就是这个。

如果SACD的音质比CD的音质有非常明显的改善的话，情况就不是现在的样子。耳朵挑剔的烧友不会因为价格的原因拒绝SACD吧，黑胶谜的增加并不是因为LP的价格比CD低很多的原因。

就技术而言，细节的东西不了解。但最基本的地方还是略知一二。不论是CD、SACD还是什么D，涉及到模数变换的都少不了抽样这一关吧。SACD只是采用了早在几十年前就提出的增量调制这一基本形式而已，没必要把它神密化。


1.请不要拿中国市场来衡量.中国市场的特殊性你也明白.没有盗版面世,是不可能占领市场的.回头看看CD和DVD在中国的成功,你不应该表示异议吧.所以下面的讨论不应该拿中国市场作为参考系统.

2.CD淘汰LP用了8-10年.粗纹,秘纹的转换时间我没有信息来源,但我认为不会少于5-10年.SACD面世了多长时间?而这个制式已经在发烧软件市场起到了一部分取代CD的局面,看看各大发烧软件厂商的发行计划.

3.模拟和数码都是取样的.DSD并不神秘,但已经得到各个方面的完全认可.DSD制式录音已经被越来越多的音乐公司采用.那些对PCM制式有异议的各位发烧大家对DSD也是采取肯定态度,Mark Levinson在个人日志上有评论.DMP的首席录音师,天碟榜的HP都认为DSD可以让我们更接近母带的音质.请注意虽然这里许多玩家喜欢拿LP来衡量,但国外的评论家,录音师都是觉得SACD/DSD是接近母带的音质,而不是LP的音质.

我觉得你顶贴的见解,是建立在错误的市场参考环境上得出的.可以看看国外几大发烧软件销售商店的销售榜,已经给了你最好的回答.在国外市场,耳朵挑剔的发烧友并没有拒绝SACD,而LP的复活和它庞大的软件财富是有紧密关系的.

http://store.acousticsounds.com/topsellers.cfm

http://elusivedisc.com/products.asp?dept=963
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
25#
t T
发表于 2005-11-01 19:53 |显示全部

奋驴 在 2005-11-1 19:47:28 发表的内容
很长见识!
以前一直都木搞清楚SACD是肾玩意!
已听感来说,听过EMM LABS之后,发现,CD\SACD原来可以这么好听的.....


米人啊,EMM Labs是我音源的终极目标.Sony的DSD ADC就是Meitner帮它们做的,他自己做出来的DAC,当然是最匹配的了.
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
26#
t T
发表于 2005-11-01 22:22 |显示全部

Menn同学说为什么MF的"改版"集中在10年前?

1.不是10年前,是5-10年前.
2.现在的MF已经不是原来的MF了,已经转手了,消息不畅通啊.
3.保存了几十年的母带,这么巧,到1995-2000年的时候状态还很好,可以出这么多音质很好的CD,到了2005年一下子不行了?
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
27#
t T
发表于 2005-11-01 23:26 |显示全部

开心果 在 2005-11-1 23:15:41 发表的内容
CD和DVD的成功有其特殊，因为它们的确比LP、VCD有明显的优越性。SACD呢，它和CD比操作的方便性、价格、效果等有这么明显的吗？
就技术而言，新的应该比旧的好。但听感的好坏就只能靠耳朵了，当初不也把CD说得如何如何，现在也认同它是有缺点了，当然是和LP比较的结果。
就咱们老百姓来说，只能无条件的接受唱片公司向我们提供的软件。因此那个好，一听便知。

另一方面，我们无法指定唱片公司向我们提供何种格式的软件的条件。


请问你的顶贴观点是什么,我的理解是你认为SACD之所以没有在主流市场火起来,是因为它的音质不够好,是这样吗?如果是这样的话,我相信我上面的回复已经解释的比较清楚了,为什么我不认同这个观点.
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
28#
t T
发表于 2005-11-02 00:38 |显示全部

开心果 在 2005-11-2 0:34:16 发表的内容
就发烧圈而言，不论硬件还是软件，SACD的价格也不是高到不可攀的地步吧。至于购买渠道更不成问题。


恐怕不是吧.SACD的软件资源目前来说根本无法和LP相比,LP有几百万的历史财富,而SACD目前就3000多种,而且就以我目前自己在国内感受而言,如果不能直接从国外网站购买,国内的SACD,包括从李源这里购买,选择是非常非常少的.我想有些是要你亲身玩一下,才能感受到环境的,如果以旁观者的角度来看,许多是感觉不到的.
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
29#
t T
发表于 2005-11-01 19:04 |显示全部

menn 在 2005-11-1 18:52:00 发表的内容
    很片面、很牵强的判断！CD会好声一些。原因有二！一、当原母带为数字格式时，DSD的处理方式并不见得要比PCM来得高明。二、当原母带为模拟制式时，由于时间、保存等不利因素的影响；抢在前面的模拟转数字所取得的最终效果最接近于原始状态，而时间落后的DSD所扮演的角色绝大部分是一种修补！
    如果没有记错的话，老霍的一些重要录音都是CD比SACD来得更具动态与细节。


你说的老霍的几张,我不清楚是哪几张,但Sony的大部分都是模拟母带制作的.Rolling Stones的23张专辑重新发行的效果也是公认的.抢在前面一定好,我不知道是哪里来的结论.是否头版CD莫名其妙的爆炒就是来源于此?这是,完全忽视了混音师在制作过程中的重要性,Mobile Fidelity, DCC那些都是后发行,但声音好过公司原发行的版本.母带的折旧固然重要,但你太夸大了作用.

虽然解释得也牵强，但总体而言认识倒也正确。


愿意倾听您的见解.

    当DSD真正统领市场，也真正名副其实地好声起来的时候。您就会发现真正名副其实的大师都没有了！要听？还是找CD或LP吧！


请不要混淆DSD和SACD,DSD是编码格式,退一万步如果SACD失败了.不代表DSD就是失败了,它可以用在今后的blu-ray等新制式上.我不否认LP的历史财富,但不要过分夸大母带的折旧,特别是现在许多数码录音,不存在母带折旧的问题.
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
30#
t T
发表于 2005-11-01 22:47 |显示全部

johnleeh 在 2005-11-1 22:41:37 发表的内容
刘,何是谁,你问问科研去.可能在发烧友中的知名度现在已经不如你.

抱歉,我不知道现在全球SACD风采榜是你在评.请介绍更多排名顺序.

LP是双声道的,我还没想明白SACD为什么一定要出动多声道比才算公平.

另外说一句,KRELL SACD机是多声道的.我玩过了.说人家残疾,先别忘了看看人家的体检表喔.


既然玩过多声道,那么大家就有聊啦.不是你方说了上将对上将吗.SACD当然应该使用各种展示自己能力的优势了.你怎么不拿早期的单声道LP来和CD比呢?

至于SACD机的风采榜,还真是没看到哪次SACD展示,欣赏会,有拿Krell出来.兄台不是说了没有几W元的转盘听不出LP的味道.SACD机也上台好的啊.
最后编辑Raxel
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
31#
t T
发表于 2005-11-02 00:47 |显示全部

开心果 在 2005-11-2 0:44:47 发表的内容
可是优秀的LP 比SACD更贵更难找。


几百万和3000千多,基数差了又不是一点点,根本不存在可比性,而且LP除了名片名版价格高,还有许多价廉物美的选择.就片源的选择,这个没什么需要争论的,数量级都差了好几位了.
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
32#
t T
发表于 2005-11-01 23:20 |显示全部

johnleeh 在 2005-11-1 23:06:07 发表的内容
咳,别什么你方我方的,搞得跟打仗似的,哪有有什么方啊.我CD,SACD,LP都玩过,算什么方啊?还有我不知道你现在是在讨论单声道,双声道,多声道的区别,还是在比较LP,CD,SACD?都不拿同一套后续系统,同一张片子来比了.这好象有点大欺小,PLAY不FAIR了吧?要比也要象科研组织的那样吧.


我不知道你参加过几次SACD欣赏演示会,有哪几次不是器材商办的?KRELL可能机器卖得不错,不大出来混,要批评啊.

KRELL STANDARD可能也的确一般,但也要卖到4万出头了.不知道你的TEAC售价几何?和它比过?高它几班?


现在讨论的是SACD优势,当然多声道是他的组成部分之一,你LP不能播放多声道,是你的缺陷之一啊.对比当然要全面.当然是把各自最好的表现拿出来了.

Krell出来混得多不多不清楚,反正用户和好评我看到的不多.

至于价格,我记得你以前不是说什么器材不能用价格来评价的,我倒是挺赞同的.不是你说的?是我记错了.

当然如果一定要谈价格,
那么
Krell standard北美定价4000美元,如果你在国内被人斩冤大头,付了4W多人民币不能说他就是这个价格噢.
dv-50s,北美定价6000美元.

不过价格的确不重要,能胜过比自己高价的器材也很多.但上http://www.audioasylum.com,问问说选SACD,Krell和DV-50s应该选哪个,我有把握说你会得到一面倒的回答.
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
33#
t T
发表于 2005-11-02 00:55 |显示全部

开心果 在 2005-11-2 0:53:14 发表的内容
SACD出了好几年了，为什么推广还那么艰难？除软件原因外，还有什么？


这样绕口令有什么意思,再回到前面,给你解释一下,SACD目前在欧美发烧小市场的销售是不错的.但在大市场,dual disc红起来了,但音质差过SACD,你给我个解释吧,怎么样?
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
34#
t T
发表于 2005-11-02 00:06 |显示全部

开心果 在 2005-11-1 23:56:32 发表的内容

昨天和烧友闲聊而引出的话题，定位在发烧圈和准发烧圈。


我相信我在前面已经回复过,在发烧圈,和准发烧圈,SACD不论是硬件还是软件,在欧美市场目前而言是成功的.虽然在大众市场SACD没有达到某些人认为的取代CD的目标.
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
35#
t T
发表于 2005-11-02 00:11 |显示全部

johnleeh 在 2005-11-1 23:46:18 发表的内容
老兄既然一再坚持,那也行啊,什么时候找两套你认为同档次的LP和多声道SACD系统比划一下呢.我一定抽空到场.

KRELL好评你见得不多,TEAC中下级产品的好评我就没见过.那谁的认识可以算谁比谁好的依据?

拿美国货在本土的售价和日本货出口到美国后的产品价格做比较,你认为合适吗?我们现在是在那里讨论价格啊?你的TEAC在中国卖多少钱啊?

还有,如果你对自己的某些判断有把握,请去实践一下,然后把结果告诉我.


我没有坚持什么,我只是回复顶贴,认为SACD在主流市场目前而言没有取得预期的成功,并不是因为它音质不够好造成的.

至于SACD和LP两者的音质差别,不论谁胜谁负,目前而言在主流市场都不足以取代CD.而在发烧圈市场,目前是共存的局面.

至于什么试听会,不需要我举办,各人听各人的.就算一起听,你说A好,我说B好,又能有个什么结果?
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
36#
t T
发表于 2005-11-02 00:20 |显示全部

开心果 在 2005-11-2 0:14:21 发表的内容
欧美市场我不太了解，但国内市场的现状是什么原因造就呢？


中国市场的特殊性我前面已经提到过.没有盗版,怎么普及?SACD硬件,软件的购买渠道在国内又不通畅.当年在中国CD淘汰磁带,DVD淘汰VCD都是得益于盗版的出现.所以在中国CD是在80年代末90年初左右才替换磁带的.DVD的话也是在98年下半年开始,有盗版陆续上市,才占领市场的.

发烧市场本来就小,欧美一张发烧专辑发行个几万张已经是畅销了,普通的就几千张.而中国正版消费圈子还要小许多,SACD音质再怎么好,没盗版也不可能红起来.
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
37#
t T
发表于 2005-11-03 15:26 |显示全部

scfan 在 2005-11-3 15:14:01 发表的内容
R兄似乎比较认同RCA出品的SACD，我手头正好有张哈农库特的WP布9现场SACD版本（CD讲解+SACD演出，DSD录制），还有一张DG的普通版数码录音的朱利尼WP布九现场CD，昨晚听下来的感觉是CD听上去像想象中动态巨大音场高宽深的SACD，SACD听上去却像想象中动态小音场矮窄浅的CD，铜管的表现让同一支WP听上去简直就是两个层次的乐队，莫非是两位指挥水平有如此巨大差别？


可能有些误会,我认同RCA的前提是在他们母带目前的状态下.对他们制作态度的肯定.如果要推荐代表SACD音质最高水平的SACD软件,肯定是不会选他们的.

你觉得这几张怎么样?
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
38#
t T
发表于 2005-11-03 13:16 |显示全部

开心果 在 2005-11-3 11:34:01 发表的内容
在以往有关模拟与数码的讨论中，我觉得有个问题没有弄清楚，那就是“圈子”的问题。事物的存在是有一定的“圈子”，离开了那个“圈子”，它的活力就降低很多。比如电子管在计算机领域应该说是被淘汰了，但在高频大功率的领域它还是主角。

虽然大众和发烧圈的没有明显的界线，但我们还是可以分出是两个圈子。发烧圈里按不同的性质又分成若干派。这些圈子里的人对声音还原的要求是不太一样的。

因此派系的不同对同一问题的看法差别会很大，就象印度的宗教派系还不时闹出流血事件来。普通民众能接受（说忍受可能更准确）CD、MP3等音源的所谓数码声，但我们这些烧友对此就有微词。所以胆、LP、换机换线、模机等才出现在发烧圈里。

因此模拟和现行的数码在不同的圈里的地位是不同的。


所以你的顶贴犯了一个你自己说的逻辑错误,你用SACD在主流市场(不注重音质的市场)没有达到预期的目标来说明SACD的音质不够好.是否犯了你自己说要避免的错误?
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
39#
t T
发表于 2005-11-03 15:43 |显示全部

scfan 在 2005-11-3 15:36:22 发表的内容
我拿这两张比主要是因为RCA和DG都是古典乐大厂，正价片的录音质量接近，可以代表目前市场上各自的平均水准，也都不以顶尖发烧闻名。

其实CD并非不能做好，如R兄说的那家“无比传真”，我仅仅听过一次它家的CD，水准高得惊人。

希望能有机会听到它家的SACD片，或者R兄贴出来的这几张马勒。


Mobile Fidelity,就是原来出24K金碟的那家,其实已经转手了.原来的MF只制作过一张SACD专辑,只发行了5000张,现在挺难找了.现在的MF,质量仍然不错,但主要都是Patricia Barber什么的爵士,我也收了一些.其实和MF相比,我个人更喜欢DCC公司的金CD.不过他也倒闭了.他原来的老板重新开了audio fidelity.混音师仍然用原来的steve hoffman.其他classic records, APO什么的都经常有很好的SACD面世.

Classic Records出过一批DAD,不太受重视,就是他停产24K金碟后开始搞的系列.现在基本绝版了.现在又开始搞HDAD,音质也都很好.
最后编辑Raxel
TOP
Raxel
头像

Raxel

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5199
  • 5251
  • 2004-05-08
40#
t T
发表于 2005-11-03 15:13 |显示全部

johnleeh 在 2005-11-3 15:10:50 发表的内容
学什么？学摸？



哈哈,这样下去就不是讨论主题,变成市井吵架了.有内容的话,还是继续主题吧,否则就算了.
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 1234
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器