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今天好郁闷啊！
今天去看一个楼盘，兽楼小姐要求提供一个有68W的帐号，然后才可以看房，真实郁闷啊！！！！！！！！

去年去看红树西岸被要求先交八万元才可以带六个人看房，今年被要求提供一个有68W的帐号，哎！以后还是不要看房了。。。。。。。。。。

名琴LP 在 2006-4-28 11:03:13 发表的内容 高级氧吧！啊环境优美。顶！

让您见笑了，怎么也比不上桂林的山水啊！

松香味 在 2006-5-3 19:14:11 发表的内容 不敢发烧 在 2006-5-2 21:59:24 发表的内容 今天好郁闷啊！ 今天去看一个楼盘，兽楼小姐要求提供一个有68W的帐号，然后才可以看房，真实郁闷啊！！！！！！！！ 去年去看红树西岸被要求先交八万元才可以带六个人看房，今年被要求提供一个有68W的帐号，哎！以后还是不要看房了。。。。。。。。。。 怎么会这样，不就是看看吗？难道能把那房子“贬值”了？看也要交费？房子放哪只提供“看”的收费服务，不卖，那就“发大了”。

其实原因很简单，防我这样的只看不买的人，象我这样的看了以后会乱说的。。。。。。哎！（买不起就不要捣乱）
当然看完以后不买，一个月以后原银奉还。
不过那个交八万看楼的还是真的不错的，至少他们只会接待你一拨人，没有任何的干扰，那可真是享受啊！

不敢发烧 在 2006-4-28 10:22:38 发表的内容 ccc 在 2006-4-27 20:25:05 发表的内容 捞打用什么机推? 用老关的2A3单端推。

45、71A可能更好。

不敢发烧 在 2006-5-2 21:59:24 发表的内容 今天好郁闷啊！ 今天去看一个楼盘，兽楼小姐要求提供一个有68W的帐号，然后才可以看房，真实郁闷啊！！！！！！！！ 去年去看红树西岸被要求先交八万元才可以带六个人看房，今年被要求提供一个有68W的帐号，哎！以后还是不要看房了。。。。。。。。。。

怎么会这样，不就是看看吗？难道能把那房子看“贬值”了？看也要交费？房子放哪只提供“看”的收费服务，不卖，那就“发大了”。

中国房地产价格将在今后12-18个月中出现大涨


http://www.soufun.com 房地产门户-搜房 2006年05月09日08:42 中国经营报  陶冬


以目前的形势发展，如果没有重大改革出台，中国的房地产价格会在今后12～18个月中出现一次大涨。支持房价上涨的主要力量，来自游资和炒作。

今天的中国，资金泛滥、热钱滚滚，利率仍然基本上停留在四年前抗通缩的水平，可是经济与当年已经有很大的不同。美联储在过去两年内连续加息十五次，中国的央行却没有跟随其他国家将利率水平正常化。两年前，中国人民银行示意性地加息一次，最近再加了一次，但是利率水平仍然十分低下。笔者认为最近加息的警示意义，大过实际政策紧缩。

由于人民币的升值压力，央行在汇市上大力买入外币，释放出人民币基础货币，制造出了一个极度宽松的货币环境。目前一年期存款利率水平为2.25％，实际利率为0.64％；一年期贷款利率水平为5.85%，实际利率为4.19%，均远低于过去25年的平均水平。我们的计量模型显示，中国的存款利率至少比正常的中性利率低2％，贷款利率更比中性利率低3％。换言之，今天中国的货币环境、利率水平十分宽松，实际利率处于超低状态。这是目前游资泛滥、资金流动性过强的基础。

如此的环境下，中国的房地产市场出现炒作再正常不过。对于普通民众，扣除利息税后的实际存款利率接近于零，而各地房地产的租金回报率则多数介于4％～6％之间，“存银行不如买房”是民众理性的选择。一旦房地产升值的信心得以确立，更多的储蓄资金将会流向房地产市场。

对于国内的不少大企业，它们手头并不缺资金，但苦于缺乏好的投资项目。产能过剩将制造业的利润率越拉越低，于是，资金便投向赚钱最快的房地产业。大量的实业公司做房地产是中国经济的悲哀，但这样做也是它们理性的选择。

两年前的宏观调控，没有试图从根本上消除过度的流动性，而是通过行政手段制止银行发放信贷。这对依靠银行贷款运作的中小房地产开发商无疑是致命的。不过，对资金充沛的大房地产开发商并没有构成实质性打击。相反，宏观调控成为它们收编小开发商、扩充土地储备的良机。大企业和海外基金的抢入，更进一步推高了国内土地价格。经过去年年中的整合、并购，开发商资金链吃紧的警报已经基本上解除，缓过气来的开发商在地产新盘开盘价上明显高出以前。政府在土地供应上的限制，更为开发商营造气氛、推高售价创造了口实。

笔者观察，各地房地产市场的信心明显增强。去年下半年部分二线城市的火爆气氛在向全国各地蔓延。就连曾经遭受政府组合拳重创的上海房地产市场，成交量也在迅速恢复。一个由游资驱动、滚动升温的全国性房地产热似乎正在成型。

对于这次房地产热是否健康，仁者见仁，智者见智。不过许多城市出现价格和空置率同时上升的现象。这表明投机成分的增加，也反映出在二手市场不健全情况下开发商的造市。价格的上升带来购房人购买能力（affordability）的下降，中下层市民“买房难”成为一种社会现象。但是在流动资金充沛的情况下，本地购买能力减弱充其量对市场构成中期威胁。房价的短期走向则取决于游资、取决于政府的取向和态度。

4月27日，中国人民银行贷款加息0.27％，反映出政府对近期银行信贷暴增的忧虑。相信近期还会有其他措施出台，但是利率至少短期内不会大升2%～3％。银行准备金率或利率的微小调高，对于过度流动性来说，不过是杯水车薪，不足以从根本上改变目前超宽松的货币环境。预计政府同时会重新控制银行贷款，不过在通胀没有出现大幅上升之前，调控也不过属微调，并非像2004年似的“一刀切”断流。

税收政策可能是针对房地产投机的最直接、最有效的措施，也应该是下一轮扭转房地产过热的主打政策。不过，对房地产征税主要由地方政府提出并执行，从经济增长到土地收入，地方政府依靠的就是房地产，因此对本地房地产必然呵护有加。中央和地方政府在此问题上的博弈，对各地房地产市场有重大影响。

笔者认为，下半年房地产仍是好年景。在游资带动下，各地房价依然看涨，只是政策风险有所增大。（本文为个人观点，并非任何劝诱或投资建议）

（转）自由經濟的市場機制<2712>字节wilbur1 2006-5-4 22:12:20发表于房地产门户-搜房网>业主论坛> 楼市话题·业内论坛业主论坛
我來自台灣, 最近也在深圳購買了房.
也許是過去習慣了"自由經濟"的環境, 現在看到大陸政府打房價打得有點不擇手段, 真覺得很誇張.

大家要知道, 有因就有果. 這個世界是動態變化的, 不是靜態的. 不是你去堵它, 它就會停下來.
古時後, 大禹治水的故事大家都知道吧, 他和其父親治水的方法不同, 成了千古聖賢.

有學過經濟學的人都知道"無為, 才能無不為"的道理. 自由經濟就是不用管它, 因為市場力量會自己不斷調節, 若多了人為的干預, 只可能達到短時間的效果, 接下來就是更大的反效果.
去年的"營業稅"不就是這樣的下場嗎?!
實施前, 買方觀望, 賣方先出脫, 果然造成短暫的下跌.
實施後, 1. 因為是賣方市場, 果然變成買方去幫賣方付營業稅, 買二手房的價格更高.
        2. 已經買的人,在兩年內肯定更不願意賣,賣方越來越少,買方卻沒有變少, 當然更要漲.

和股市一樣, 有多就有空, 任何交易都必須要有"多和空"的雙方, 才能促成生意. 同時, 也沒有人可以永遠的作多或作空. 因為一直做多的結果, 手上的資金一定會沒了, 接下來也只可能變成空方了; 反之亦然.  任何人都一定是多空"循環"的. 市場當然更是多空循環的.

漲高了大家不敢追漲, 買盤會越來越弱, 價格自然就下跌.
跌多了大家開始惜售, 買盤會越來越強, 價格自然就上漲.
這是永遠的真理.


深圳就在香港的旁邊, 大家知不知道香港的房價多少? 我算過, 大約是深圳的5~10倍. (台北市大約是深圳的3倍)
對香港人來說, 深圳現在的房價仍然是太便宜了.
一旦有一天, 深圳和香港兩邊交通更通暢的時後, 你認為深圳會漲還是會跌? 當然會漲.


大家有沒有想過, 政府做一大堆事, 包括加稅, 加息, 最後誰占了便宜? 是政府和銀行耶.
不只有錢人受影響, 沒錢的人同樣也受影響.同樣被政府與銀行占盡便宜.
財務壓力只會更大. 尤其對沒錢的人壓力只會更大.
四成首付? 有錢人照樣付得出來, 但是, 沒錢的人你付得出來嗎?
5%營業稅? 有錢的人反正不缺錢, 可以安心放兩年, 但沒錢的人, 你敢保證你兩年之內沒有用錢的急需?
加息? 有錢人有辦法提前還款. 但沒錢的人,你還得了嗎?


我可以向各位看官保證: 依市場規律, 未來房價暫緩漲勢, 但租金肯定大漲, 然後第二年就帶動房價二度大漲.
為什麼?
1. 加息的結果, 就是不斷墊高整個社會的資金成本: 就算房價暫緩漲勢. 但是馬上看得到的, 因為資金成本高了, 月供也增加了, 房東肯定會想要提高租金, 接下來就是"房租"肯定會大漲.  房租漲個一年, 達到某個"租金回報率"的滿足點, 又會更帶動房價二度大漲.
2. 提高首付的結果, 導致更多人買不起房子, 更是只能用租的.  買房的需要一旦變成租房的需要, 肯定一樣是帶動租金大漲. 收租的回報率越來越高, 一段時間以後, 同樣又把房價拉更高.

順帶提一下, 如果銀行的放款利率增加, 存款利率卻不增加, 這意味著什麼? 那就是:銀行的"利潤"大幅的增加. ==> 建議大家別在煩惱房子的事了, 先趕快去買銀行的股票再說吧.


我不是主張政府什麼事都不做, 而是認為應該像大禹治水一樣, 應該從根本下手去"疏導", 不能用他老爸的方法--"圍堵".
政府如果有心想要整頓整個經濟環境, 只有2個辦法:
1. 從最根本的供需下手, 供給增加了, 需求不變, 價格當然跌.  在深圳, 還有好多什麼福利房之類的, 不能自由買賣(低成本的供給竟被控制住了), 有沒有想過, 如果開放所有的房產都可以自由買賣, 房價當然可以跌很多.
2. 從最根本的國民收入下手. 目前大陸的平均薪資水準遠比國際低很多.  上海, 深圳本來就都是一大堆國際人聚集的地方, 怎麼可能和這些國際人去比財富呢.  政府能做的, 就是應該更積極的讓大家都富起來, 達到國際水準, 這樣一來, 別說國內的房產, 連外國的房產, 大家都有機會去"投資"了.


以上是我個人小小的意見. 看到政府不從根本去調養, 卻只想用特效藥, 恐怕會造成接下來越來越大的社會問題. 忍不住有感而發.

五柳先生 2006/05/04  
歡迎光臨我的網頁 http://4271229.163888.net

（续上）我為了瞭解房產市場, 曾經像中介入行時要"跑盤"一樣, 穿著布鞋到去處看盤.

例如, 經過"上沙/下沙"時, 我感觸就很深.
有到過上下沙的人都知道, 一大片的低矮房舍, 真的很大一片.
但週圍蓋了少數幾套樓盤, 例如金域藍灣, 花好園等等, 把整個上沙, 下沙包圍了起來.

我打聽了, 我初步的了解是上下沙一大堆低矮房舍是不能自由買賣的.
只有週圍這些少數"高級商品房"可以自由買賣.
這就看出了房價為什麼大漲的影子.

可以自由買賣的房子那麼少,
大多數的普通房舍卻不能買賣. 但是, 有到過上沙/下沙的人都知道, 一大堆普通房舍都是本地"土財主"擁有的, 他們專門用來出租, 大賺租金財.

其實, 大家都有房住, 不是嗎?  便宜的出租房有一大堆, 現在根本沒有"安不安定"的問題.
我覺得根本問題是為什麼那麼多普通房舍不給自由買賣呢?
就算富了這些低成本取得房子的"土財主", 大量低價房屋的選擇, 卻造福了所有的外來移民,
該賺錢的就讓他賺, 該"安定"的就讓他更安定. 豈不皆大歡喜?


那麼多普通房舍不能買賣的結果, 在深圳這種大量外來移民的城市, 如果不願租房, 就只能買那些少數的高級商品房. A想要自己擁有, B也想要自己擁有, 大家都想要自己擁有, 物以稀為貴, 那有不漲的道理, 除非再"共產"一次, 否則到最後還不就是比比看誰比較有錢, 有錢的才能"得標".

對開發商來說, 難得搞到了土地, 物以稀為貴, 因為知道大家肯定願意出高價買, 根本不可能選擇去蓋低價普通住宅. 而肯定會選擇蓋高級豪宅, 去滿足少數的有錢人.

在關外大量蓋新房有什麼用? 好的工作機會或賺錢機會都在關內.
古往今來, 人一定是逐水草而居的.
就算關外提供了大量的房子, 大家肯定還是寧可優先選擇住在關內, 關內的房價當然永遠居高不下.

正本清源的辦法, 還是應該要開放關內的普通民房自由買賣, 讓外來的移民, 有更多的選擇, 沒錢的就住普通民房, 有錢的就住豪宅.
甚至應該開放關內"土地權"的自由使用甚至自由買賣.


政府從最根本的土地供給就在控制, 普通低價民房買賣也要控制, 所有的能量當然就只能全往可以自由買賣的高級商品房去流瀉.
再圍堵吧, 能量總是會自己找到出路的.

五柳先生
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再提供大家一點信息:

在台灣, 雖然有台灣自己本身的問題.(例如政府效率不彰, 甚至鬧出2顆子彈的國際笑話)

但是從沒見過台灣政府方面去煩腦房價的事.
為什麼? 因為台灣的"土地所有權", "房產所有權"都是可以自由買賣的. (當然, 政府名下也有許多土地)
因為開發商的選擇彈性很大,
回到"市場競爭"角度看, 如果看到了"普通住宅"的需求很強, 開發商反而會主動去收購低價的土地, 推出低價的普通住宅, 算一算, 只要"總體獲利"高於蓋高級豪宅的總體獲利, 開發商就會去做.
(豪宅如果賣不出去, 可能虧更慘)

豪宅和普通住宅的比例, 以及每個地區的價格, 在自由經濟之下, 一切都會自己平衡. 每個人也都有最大的選擇性, 去挑選對自己最適合的.

拿我前面舉的上沙/下沙的例子, 如果照現在這樣下去, 假如A必須要住在上下沙附近, 想不買"金域藍灣"這種豪宅都不行. 沒得選擇.
但如果開放所有 土地與房產的自由買賣, 大量的上下沙普通住宅都可以買的話, A的選擇就很多很多, 金域藍灣那有不跌價的道理.
反過來, 開發商看到了上下沙有這麼大量的普通住宅需求, 也可能選擇直接購買土地, 蓋大量的普通住宅來賣.
天底下不可能都是"豪宅", 如果都是"豪宅", 那就沒有什麼叫"豪宅"了. "豪不豪"那是相對的.


我的看法, 為什麼如果要買房, 就只能買"高級豪宅"一途? 就是因為"土地"和"普通住宅"被控制了.
沒有人去問為什麼要控制"土地"和"普通住宅"買賣, 卻去怪大家為什麼要去買"高級豪宅", 豈不是弄錯了方向?

台灣政府因為放棄了對土地的控制權, 所以在很多重要的建設上面, 都無法大刀闊斧的去做. (土地難以徵收). 這是有失就有得的結果. 至少讓市場力量, 有效率地去自動平衡市場秩序.

大陸除非回到純共產主義, 讓大家沒地方鑽. 房子用分配的, 不准買賣.
或者完全開放自由經濟, 讓市場經濟去自己平衡.
否則如果只是開了一個"中國式資本主義"的小小窄門, 當然大家都會往小縫鑽, 看到別人先鑽了, 自己就只好眼紅為什麼別人先鑽了. 罵別人的同時, 自己有機會鑽, 一樣是照樣搶著鑽.  當官的更累, 市場是動態的, 於是只能整天要去計算一大堆, 控制這個, 控制那個, 控制不完, 到最後千瘡百孔, 處處漏洞.

站在"外商"(或"台商")的立場, 到中國大陸投資, 最大的風險, 一直都是"政府"政策.
因為政府實在管太多, 管太多的結果, 就是不斷地要補之前的漏洞, 於是, 政策就變來變去.
在國際投資上, 對"政策的反覆", 對"未來的不確定性", 永遠都是最大的投資風險.
大家更應該知道, 會去承擔高風險, 一定會要追求高利潤.
這樣下去, 整個社會會更越來越兩極化, 有錢的更有錢, 窮的更窮.

我說了這麼多回歸自由經濟, 或者乾脆回歸純共產主義的論調, 其實心裡怕怕的, 不知道會不會被抓去關. 但完全是出於對大陸的社會關懷, 提出的個人建議.
也許是該閉嘴了, 免得被政府找麻煩.. 呵呵


五柳先生
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（续上）再補充一下:

目前, 全球都預估人民幣會持續升值, 而美金則會持續貶值.
美金為什麼貶值? 因為美金升息已經到了尾聲, 不太可能再升息.
人民幣為什麼會升值? 因為大陸的外銷力量太強大了, 國際壓力逼迫人民幣升值, 降低外銷的力量.
因此, 歐美的資金已經大量資金的流到亞洲, 尤其是中國.
(反正不能把資產放在美金部位, 否則只有貶值的結果)

因此, 預期大陸的 房市, 股市, 匯市, 都會有很大的升幅空間.
不只中國大陸, 包括台灣地區, 香港地區, 日本, 韓國, 印度, 甚至澳洲和新西蘭, 都是同樣的狀況,
這是來自全球的力量, 不是一個"國內調控"就輕易阻檔的驅勢.

其實身為中國人, 應該很自豪自己的財富在"國際上"越來越值錢才對.


ps. 再提供各位看官一個信息: 新西蘭幣是目前全球利率最高的幣種, 目前定存利率最高可以達到年息7%. 再加上美元大量的換匯, 以及新西蘭的經濟發展穩定且快速, 我預估新西蘭幣不至於會貶值. 因此如果各位閒錢太多了, 也可以考慮去存新西蘭幣的定存. (我在深圳的"永亨銀行"看到有提供新西蘭幣7%定存的服務)

五柳先生 2006/05/04
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