入脉十二音体系-----如何听勋伯格的作品？ [复制链接]

砍柴的老兄怎么不来了？：）

科研级旗舰 在 2004-10-5 17:53:41 发表的内容 想到一个问题，勋伯格的作品有无发烧录音？

如果要TAS榜,MERCURY就有张<维也纳1908~1914>;另外DG卡拉扬的<升华之夜>录音其实也非常出色.

darajan 在 2004-10-3 0:47:57 发表的内容 您可以先去看看勋伯格的绘画作品，他可以被称为一个当代画家。 十二音其实就是没有音律，没有任何限制规律的创作。这是人类本能的最本真体现。 寻找声音之间的关系（因为没有关系）所以这种想象空间是无限的。这也是当代艺术的精要之一吧。所以每个人都可以是完全不同的。而“熟悉”也是听现代音乐的另一要着（你如果一直避而远之，那可能始终无法进入，这是别人采访Boulez时他的感言，我想也是有一定道理的。

1、勋格格画过画啊？我没见过。

2、十二音其实就是没有音律，没有任何限制规律的创作？——这观点是专家说的吗？是专家说的就算了，要是darajan兄说的我要反驳一下：在7个音阶之间家5个半音怎么就突然没有限制了呢？音阶小了点，就象楼梯一样，以前上月亮上看升华，要7个阶梯，现在需要12个了，不能说就没有楼梯了，相反是楼梯更多了。
说实话，12音的徒子徒孙们以此来说明12音的价值是有一点道理的，因为现代音乐的确更细腻，不仅仅是12音音乐。

3、熟悉，这两个字太重要了。熟悉了就算明白了。
布列兹师韦伯恩，韦师勋格格，勋与马勒有半徒半友关系。听马10第一乐章，就知道勋从哪里来了。

半温不火 在 2004-10-5 22:45:46 发表的内容 砍柴的老兄怎么不来了？：）

我是买到一本勋伯格的书了，但翻了半天不知道抄哪一段好。^_^

科研级旗舰 在 2004-10-7 10:38:26 发表的内容 就是啊，该他显显身手了

惭愧，哪有什么身手啊。
多听后就斗胆胡说八道而已。
不过我对20世纪音乐很感兴趣是真的。
买有150张左右，范围很广。
但感觉听这写东西是要精力的，就象我不敢轻易跟这帖一样。很多想法还不成型，不容易说得准确。

我水平太低,熏白鸽听不进耳

《古雷之歌》是他还没有开始“12音列”尝试前最后的重要作品，被称为“浪漫主义的最后褒垒”。

[quote]上山砍柴 在 2004-10-7 11:18:38 发表的内容
1、勋格格画过画啊？我没见过。

2、十二音其实就是没有音律，没有任何限制规律的创作？——这观点是专家说的吗？是专家说的就算了，要是darajan兄说的我要反驳一下：在7个音阶之间家5个半音怎么就突然没有限制了呢？音阶小了点，就象楼梯一样，以前上月亮上看升华，要7个阶梯，现在需要12个了，不能说就没有楼梯了，相反是楼梯更多了。
说实话，12音的徒子徒孙们以此来说明12音的价值是有一点道理的，因为现代音乐的确更细腻，不仅仅是12音音乐。

他的画有点超现实主义的味道，不好说什么流派，总之平衡的能力不错。你可以去查查有关他生平的网站。

首先，以下观点纯属个人深切感受，我不会引经据典。
我想十二音当然在理论上是一种学派了，那当然就会有新的规则。就像解构主义，每一种主义免不了有很多规矩。不过我个人觉得（在自己听和创作的体验下）他彻底打破了7个音阶，5个半音的调性感觉，这一下不得了，把人的审美方向全部消解。虽然有了更多的限制，但其实出来的音乐是宽泛了许多，而他也有个发展过程，无调性是一种初级状态而多调性，泛调性则又向自由前进了一步直到四大皆空。我想如果绝对遵循十二音的理念出来的作品或许多少带有一点做作的迹象，是从一种状态跳进另外一个状态。而十二音的最大贡献还是在于拓展了人们耳界，为后面的发展奠定了坚实基础。

所以我把十二音看成一个里程碑，而不是一种理念

您可以先去看看勋伯格的绘画作品，他可以被称为一个当代画家。其实达利的东西是写实的超现实主义，还太具象了。建议你看一些纯粹抽象主义的作品，比如康定斯基，保罗-克利（前者是Graphic Score的思想启蒙者之一，后者还是为小提琴家）。十二音其实就是没有音律，没有任何限制规律的创作。这是人类本能的最本真体现。你要用下意识来听，就是你要参与其中，充分发挥想象，不自觉地想象。寻找声音之间的关系（因为没有关系）所以这种想象空间是无限的。这也是当代艺术的精要之一吧。所以每个人都可以是完全不同的。而“熟悉”也是听现代音乐的另一要着（你如果一直避而远之，那可能始终无法进入，这是别人采访Boulez时他的感言，我想也是有一定道理的。

darajan 在 2004-10-7 18:40:36 发表的内容 十二音的最大贡献还是在于拓展了人们耳界

赞成。

试试勋伯格的升华之夜吧,相对来说还容易接受些.

科研兄所说的超三维概念是否指立体派，这和十二音可能还确实有关系，一个是在视觉上拓展空间，一个在音调和理念上。总体上，我以为十二音只是个名号，他是音乐发展的必然趋势。到了John Cage（也曾是勋的学生）大概是到了顶峰了，不知道以后的音乐该怎么着，我们现在的很多大师其实还在走几十年前的路，这条路我辈是看不到头的，只有等下一个天才来指明方向了。

升华之夜太具象了，勋伯格其实也是个鼻祖，可以再望后听听，我觉得Boulez和Legeti相当不错。或者还可以来听听我的作品#—%—（*——（）

现在想来梅西安确实是伟大，看看他的学生（Boulez和我们的超凡的陈其刚），都是创造无比绚丽的质感对比的大师，我以为音乐到头来就是材质肌理的对比和节奏的关系（所以推荐康定斯基，他比印象要走得远得多，印象是基于客观的主观，其色彩明暗结构等还是要有参照物的，而纯抽象是绝对主观，有点设计的味道，而康也正是现代平面设计奠基人之一）。以次拓展到音乐，纯粹主观和感性及高超的设计手法在现代音乐里用得很多。不说他的优劣，但这是目前很多人以为值得发展的音乐形式，估计在100年后流行（就像当年的莫扎特或后来的马勒）。
当然他和我们美妙绝伦的古典家族总是背道而驰，有些人认为是，有些不是，总之希望有更多人去了解他。不过这需要社会的意识形态发展到一定阶段。个人是苍白的，所以这天下最可怜的音乐家就是现代音乐家了。我永远的支持他们！

先顶回去吧，改天说两句，今天忙。

上山砍柴 在 2004-10-2 11:35:26 发表的内容 先顶回去吧，改天说两句，今天忙。

册那，架子老老大……忙着跟mm聊天吧？