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楼主:真实谎言

美国人、日本人都不玩的牌子，中国却大行其道？先进乎？受骗乎？ [复制链接]

xinhuawang0
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xinhuawang0

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发表于 2004-03-24 12:47 |只看该用户

地狱谁下 在 2004-3-24 10:30:52 发表的内容
试试这套：marantz SA8260 + ARCAM FMJ A32 + Electro-Voice Sentry 100A，好象加上必要的座架、线材等附件都不会超过五万；如果相信自己耳朵的话，放大系统若改成更适合自己口味的土炮也未尝不可，晶体或胆管皆宜。
若将EV S100A更换为JBL Model 4428则预算会稍有增加，且在放大系统的选择上只好求助于一些国内信誉良好的DIFYer（Do It For Yourself）；当预算可以增加至八万则marantz SA8260 + JBL Model 4428 + UESUGI UT50（日本的DIFY）可以提供最为接近现场的声音回放。
信者得救！


MARANTZ SA8260？？

谁来试试？
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地狱谁下
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地下

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t T
发表于 2004-03-24 17:48 |只看该用户

知道您就会有这样的反应！既定水平有限就猛贴狭隘民主主义的标签来伪装自己。可不露了马脚了吧！8260在世界范围内都是好评如潮的，就算日本人不说、不评，这件超值的器材依然超值的很。好的东西不管怎样还是一件好东西，而您力捧的那些破烂除去授人以柄之外仍然是件破烂！
为什么我认为和田博己敢说真话并在8260这器材的评价上说了真话，首先我因为工作关系长时间的使用过这件器材，在时间上甚至早于国内任何已知刊物发表评论的时间；我对这件器材的认知程度对比和田的细致评论有着惊人的相似。第二，我少数的日本朋友之一，日本JBL首席设计师古口经一先生与这位和田也是好朋友，在帮朋友搭配JBL S143的时候经一先生也曾郑重推荐过8260作为音源。前段时间通过某个特定的渠道得知Marantz要以价高质低8400替代已无利可图的8260（有识之士皆认为8260的存在甚至已经威胁到14、12等）时就让一些在音响理想有着相同述求的朋友一一购入。
如果您依然不依不饶地以主观唯心主义去对待我们的讨论，乐意奉陪；毕竟真理是越辩越明的。最后，如果您所扣上的那双重毛病的大帽子真得可使我更为接近Hi-End之神的话，也乐意接受。
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还是lichen
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发表于 2004-03-24 22:29 |只看该用户

地狱谁下 在 2004-3-24 21:57:54 发表的内容
还是lichen 在 2004-3-24 21:45:00 发表的内容
看这贴,一次又一次,真不是个味!竟然以日本为荣,以有日本 高 级 朋友---而高高在上!不禁想问:入籍了吗?还没?可惜呀!


想战胜别人须先赢自己，看兄台之有感而发不禁哑然失笑。既然是平等的以朋友相待，就算是心有芥蒂又何必处处高人一等。难为一个来国内打工的日本人，怎显泱泱大国之礼教传家。


喔!你是说你是来国内打工的日本人,怪不得日本的东西好哇!
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发表于 2004-03-24 23:04 |只看该用户

地狱谁下 在 2004-3-24 22:48:19 发表的内容
还是lichen 在 2004-3-24 22:29:45 发表的内容
喔!你是说你是来国内打工的日本人,怪不得日本的东西好哇!


您这样说话就显得有些胡搅蛮缠了；我所说的是那位设计师曾在国内工作过一段时间。而且，尊重事实有何不可？您要是真恨日本人就得向那位北航还是人大的同学好好学习直接去炸他妈的“精锅渗射”或国会大厦，软弱点就回家把家里那些日本生产的（其中也包括日本开发设计的）东西都砸了，没了，再上张照片给俺瞧瞧。我一准给您叫好！别费劲给我待这儿下套，耍嘴皮子的事儿就您在行啊？要不这样，您从今往后就去动员全国迷信妇女让她们改阿弥陀佛念成日本沉没不就的了？


是啊是啊!念阿弥陀佛总比你热烈庆祝日本鬼子好那么一点点吧?
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地狱谁下
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地下

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发表于 2004-03-24 23:09 |只看该用户

行行行，您是最好的了，不止一点点，您这是在谦虚，又毁我了吧不是。
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地狱谁下
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地下

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发表于 2004-03-23 22:20 |只看该用户

ADWS 在 2004-3-23 17:04:36 发表的内容
看来地狱谁下兄是位绝顶高手，能以一位Hi-Fi 专家的姿态出现，家中的器材肯定也是天价的。
但老兄没领会偶的意思，用国都推SP100有什么问题，老兄对音乐的理解同你Hi-Fi 升级同步吗？当你对音乐(而非HI-FI)理解达到一定深度后就会明白偶的意思了。


我从来没有认为自己会是一位绝顶高手并能以一位Hi-Fi专家的姿态出现；家里也仅有一堆破烂而已。不过我从不妥协，凡事必求尽善尽美并希望通过自我的不懈努力将每件器材发挥至极致，而正是这样一种不妥协才是每一位热爱音响的人所必须的，只有不妥协才可能有机会得到Hi-End之神的眷顾。
爱用国都推SP100其本身并没有什么，就算上纲上线也仅是一个谬误异常的搭配而已！使用者本身就是喜欢这调调别人也是没辙的。只不过我们可以通过这一组合产生的前世今生去清楚地了解其创造者对音乐及音响的贫乏与无知，如果真按您所描述的轨迹去一一实施——“对音乐(而非HI-FI)理解达到一定深度后就会明白”，那么SP100的终结真的会是国都吗？如果是这样的话，真替您的不幸感到悲哀，这样的圆满连躲还来不及呢。
另外，您所关心的音乐理解与音响升级有否同步的问题。我认为尽可能地接近现场并对自己的系统进行参考比较，也许这样您能够发现正使用着的系统还远远无法满足或是充分体现出自己对音乐的主观理解与客观认识；至少我的一套仍无法正确重现一只小号在爵士四重奏中愤怒倾泻时所特有的柔软及那种吸引人的适当粘性…… 难道这世界仅有TAD或GOTO的木horn才可办到？唉，又是日本货。

xinhuawang0 在 2004-3-23 18:29:31 发表的内容
用两个QUAD909配SPENDOR，欣赏音乐绝对是没问题的，起码耐听！
谁说我要还原现场了？只要好听，我管现场是什么干吗？实际上，要真的还原现场，10万的器材也达不到，还不如花200元到音乐厅去呢。所以，我不求还原现场，只求大致接近就可以了，但一定要好听，否则别买SPENDOR。
地狱兄，你问一下买SPENDOR的用家，有几个要还原现场的？有几个追求HIFI的？我赞同ADWS。


您身在上海应有许多机会接触现场，一场人不多的弦乐重奏就能更正您认为SPENDOR的用家不追求还原现场的谬论；您当然可以不作任何追求，但您总不能否定别人的追求，而且这种追求才是Hi-End的正途。当您听过真实的小提琴擦弦及低音大提琴后再比较过您的系统，就能明白国都是如何的缺乏使人产生愉悦的那么一种动态（无论聆听音量的高或低）。在此，我所描述的动态仅指不同电平下由极弱转强或由极强转弱的一种官能对比。还想听说教吗？
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发表于 2004-03-24 09:22 |只看该用户

地狱谁下 在 2004-3-23 22:20:12 发表的内容
那么SP100的终结真的会是国都吗？如果是这样的话，真替您的不幸感到悲哀，这样的圆满连躲还来不及呢。


在我的记忆中，没有任何人说QUAD是SP100的终结者呀？连SPENDOR自己都不用了，怎么谈得上是SP100的最佳搭配呢？我们没有那么自欺欺人，只不过认为是资金有限情况下一个可以的搭配，谁把它提到终结者的位置上？太小看SP100了吧。圆满？你上KRELL也谈不上吧？
我们真的不知道谁是SP100的终结者，也认为自己无力去追求，你能告诉我们谁是吗？好让我有条件时想一想。

我始终不明白，为什么一提QUAD就那么大的火气？相同价位比它差的国货和进口货有很多啊？以省论价，QUAD还不太JS吧。
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发表于 2004-03-24 17:59 |只看该用户

ADWS 在 2004-3-24 16:16:27 发表的内容
日本姥和田博己说的就是真话？这些评价的可信度又有多高？老兄犯了主观唯心主义和“日本人放屁都香”的双重毛病，偶替你感到悲哀。这些评价与国内的JS文章有什么两样，唯一不同的是它更具诱惑性和欺骗性，贴上日本人的标签，可以让你等视日本人玩的DD为圣经的人深信不疑，自己受害就行了，还要到处宣传放毒，贻害无穷啊！


正愁是否已经超越了此论坛容忍范围，既然珠玉在前，那也无妨！
英国IAD集团的下属公司富豪总裁说的就是真话？这些自吹自擂的可信度又有多高？您犯了主观唯心主义和“英国人放屁都香”的双重毛病，我很是悲哀。这些说辞与国内的JS文章有什么两样，唯一不同的是它更具诱惑性和欺骗性，贴上英国人的标签，可以让尔等视英国人玩的DD为圣经的人深信不疑，自己受害就行了，还要到处宣传放毒，贻害无穷啊！
难道这不正是您及您朋友们之行为的最为真实、透彻的写照吗？又自掌嘴巴了不是？
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小李.
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发表于 2004-03-24 21:32 |只看该用户

多谢地狱哥，我又学习了！看来老哥是有料之人啊！再请问：老哥怎样评价丹拿？
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KENTRYFO
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发表于 2004-03-25 12:10 |只看该用户

希望网管不要太敏感了，就是要删也请手下留情，别把精华给删掉！确实，文化、感情、历史对音乐、对音响有着莫大的影响啊！
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发表于 2004-03-25 12:20 |只看该用户

真实谎言 在 2004-3-21 14:36:34 发表的内容
没有人说日本的都是好东西,只是说很多经典的东西是日本人设计的.


日本会设计经典的东西?笑话!!!!!!
日本也就学着欧美来的设计而已，最后还不象汽车一样，四不象！！可笑国人还崇拜它日本车！！！！！

由此贴可知，还有N多崇拜日本猪的国人，难以自救了。自以为知识广博，无非是盲目崇拜吧了。
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发表于 2004-03-25 17:42 |只看该用户

bruceyew 在 2004-3-25 15:53:47 发表的内容
要说仇恨，我们为什么只仇恨日本人呢？

八国联军在北京天津的大屠杀似乎已经被大家有选择地遗忘了，清史上写道“......(八国联军)连日屠杀，天津城内，尸骸横陈，饿犬争食，城内房屋，十去八九，城外屋舍，十去其四。北京城内亦尸积成堆，腐肉白骨纵横，百家之中，所全不过十户。”这八个国家又有谁为他们的行为道歉呢？

要反，我们就反一切的帝国主义国家，包括他们的音响设备和音乐。


兄台的话犹如醍醐灌顶，比作指路明灯也不为过！打倒一切帝国主义，为解放全人类而奋斗终身。在我们享受由中国自己DIFY的Hi-END器材的同时，千万不要忘记阶级斗争，全世界至少还有四分之三的劳动人民生活在水深火热之中，苦啊！阶级兄弟们。
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发表于 2004-03-24 21:15 |只看该用户

以我之愚见，两者最大的区别在于读取机构上的不同，8260所使用的是SONY二代顶级（改良了SACD-1读取速度过慢的缺点）机芯，而8400则改用较为廉价的通用机芯（看其碟片稳定器的形状应该是机芯、激光器大厂SHARP的产品）；第二是电源方面的精简；[upload=gif]uploadImages/20043242164193675.gif[/upload]第三是译码部分的精简，8260可输出相同品质的多声道，而8400则仅有两声道。[upload=gif]uploadImages/20043242173847870.gif[/upload]文中图片皆为8260。
从聆听的主观感受上8400回放CD较为轻薄、密度也较差，而8260则不然，在与meridian产品中最均衡者507相比之下，虽不敢说是全面取胜，但至少在低频分析力及高频延展性上可以轻松取胜。588就难说了，那还得看您口味的取向，美艳俏丽则取588，平衡耐听、步调正确则当选8260。一句话：真实且中性。
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发表于 2004-03-25 11:23 |只看该用户

地狱谁下 在 2004-3-25 10:45:23 发表的内容
KENTRYFO大侠请放心，上火的可不是我啊！忘本的人多了去了，两次鸦片战争难道没对我们造成什么“过于严重”的伤害？某些人这边说得头头是道，学过什么叫半封建半殖民地吗？知道当时人民的疾苦吗？还英国货呢！一边儿帮着人家数钞票，一边没事儿偷着乐。哎！啥人嘛！


这当然不能忘！但是，别的国家都承认是侵略是占领；而日本，它在教育它们的下一代---那些残杀中国老百姓的侩子手是民族英雄，它们的死是中国的错而去瞻仰它们，进而仇视中国！能一样吗？
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t T
发表于 2004-03-25 11:30 |只看该用户

记住抗日战争就等于忘记鸦片战争吗？看看谁是过去时，谁是现在进行时？中俄石油合作安大线快要谈成之时，谁半道插一脚和我们竞争？东北的毒气事件谁在死不认帐？日本法院最近的判决你的感想如何？香港已经归还了，可谁在昨天驱赶我登上钓鱼岛的7个中国人？
不要骂日本人，骂我们自己吧，被日本人蔑视还要摇尾乞怜，以为得到了日本人的真传，像什么来着？
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leslie
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发表于 2004-03-25 13:15 |只看该用户

地狱谁下 在 2004-3-25 12:52:48 发表的内容
嘿！说您胖您就真喘起来了。弄明白“难就难须在主观虚拟中保持客观的清醒”这句的含义再来。

究竟是谁保持了客观的清醒？确实难啊：）
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t T
发表于 2004-03-24 22:58 |只看该用户

多谢真实谎言,xinhuawang0和地狱谁下的敢言.使本菜鸟对HI-FI有了新的认识.

由于大部分网友接触器材不会很多,看法难免片面,觉得自己听到的是好声音;部分发言更加靠慢骂和人身讽刺来淹盖自己的"水"平

    确实较多低价器材是加了味精的(不是特指QXX,没听过)就象一此经电脑粉饰的照片,初时会感到很漂亮,及至惊验;但是它们不会被摄影发烧友所看重的.他们理解的好照片是真实的美丽.当然大众也是接受的(至少价钱),不过不说明清楚会误道不少入门的烧友,被JS利用,埋没了其他的好器材.
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t T
发表于 2004-03-25 11:30 |只看楼主

ADWS 在 2004-3-25 11:13:28 发表的内容
民族伤害与音响器材的优劣应区别开来，偶完全是就器材论器材，日本器材的确不行，至少在本地没人要，这是事实，偶不会抛出“英国人都不玩的牌子，中国却大行其道？先进乎？受骗乎？”这样低劣的帖子，自己用日本人的器材偷着乐就得了，还要到处宣扬，遭到痛恨小日本的网友的教育和批评完全是自找的。


好的,跳开民族情绪,我想问你,你所知道日本包括日本设计的顶班器材有哪些?如果你回答说日本的东西都不入流的话,那就希望你多看看书了.
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发表于 2004-03-25 11:39 |只看该用户

真实谎言 在 2004-3-25 11:30:55 发表的内容
ADWS 在 2004-3-25 11:13:28 发表的内容
民族伤害与音响器材的优劣应区别开来，偶完全是就器材论器材，日本器材的确不行，至少在本地没人要，这是事实，偶不会抛出“英国人都不玩的牌子，中国却大行其道？先进乎？受骗乎？”这样低劣的帖子，自己用日本人的器材偷着乐就得了，还要到处宣扬，遭到痛恨小日本的网友的教育和批评完全是自找的。


好的,跳开民族情绪,我想问你,你所知道日本包括日本设计的顶班器材有哪些?如果你回答说日本的东西都不入流的话,那就希望你多看看书了.


这些日本人设计的顶班器材你有听过？你相信自己的耳朵还是出于对小日本的仰慕？偶相信自己的耳朵，劝你少看些书，那DD害人不浅。
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kevinlove

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发表于 2004-03-25 17:49 |只看该用户

大家别吵了，没什么大意思，还是以讨论音响为主。喜欢日本器材也好欧美器材也好，只要自己开心就可以了。只是希望以后任何人在介绍自己喜欢的东西的时候多一点发自内心的东西，以免这里一些刚入门的朋友走歪路浪费钱。

另外扯远一点，hi-fi说到底还是听音乐，而不是听声音，所以我始终认为随着器材的升级，音乐素质的提高是更加重要的。也许我说这话又会有得罪很多人，许多人拿着几万几万的器材听XXXXXXX那真是浪费了。

为什么很多进口的东西开膛破肚一看那么简单，用料那么普通，掂掂分量也很轻，简直对不起他的价钱，可开声一唱就是让人舒服。而国内的很多机器看起来真是实惠，又重用料又猛，打开一听只能摇摇头还是愿意多付点钱买进口的。

所以我说过，hi-fi的价钱和劳动力成本没什么关系，hi-fi是文化，所以别以为国产的东西性价比一定高。又要挨砖头了，呵呵。
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