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楼主:镁声绕梁

电源线改变声音的原因分析和测试，以及让纯银线变得厚润耐听的方... [复制链接]

四季之声
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发表于 2015-11-24 21:28 |只看该用户

回复 143# 镁声绕梁 的帖子

最怕这种学过中学物理不知天高地厚的人了！
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发表于 2015-11-24 22:51 |只看该用户

原帖由 镁声绕梁 于 2015/11/19 7:26:00 发表
[quote] 原帖由 Real 于 2015/11/19 7:09:00 发表
兄家里用的是LED灯，是LED灯的驱动器干扰•••••••••••再严谨一点点：拿到二楼影响少了，无法证明（说明）是高次谐波快速衰减的原因。


         REAL，镁声没解释你的质疑，不是因为“不自信”，而是因为你提出“质疑”的目的，根本不是为了学到东西，或者交流提高。我善意的科普，不仅得不到积极的回应，反而会招来更多的“质疑”。似乎某一点驳倒镁声，就能显出您更有水平。
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    其实镁声在此贴说了有几十个知识点，偶有错漏是难免的，谁能摆出自己的观点进行指正的话镁声非常感激。只要能学到东西，镁声一点也不觉得丢人，看帖子的烧友也能从中受益。
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    但你在此贴像脑子短路一样死磕谐波的“快速衰减”，已经严重影响到此贴的流畅和烧友们的阅读体验，再不回应的话，会让大家以为你真的逮着宝贝了，造成误会。那我就用严谨的专业术语正面回复你吧（免得你另生枝节，不过需要具备相关基础专业知识才看的懂哦）——
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    典型的非线性负荷，由于谐波电流影响输入电压波形，使其波峰系数减小，进而降低自身的谐波发生水平。这就是民用低压配电系统中的谐波自衰减效应。由于这一过程发生在最靠近负荷的电源线路上，所以镁声要说“快速”衰减。
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    怎么样，带着这个回复去找你火星上的中学物理老师要学费吧！记得来回音一声
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223#
t T
发表于 2015-11-24 22:53 |只看该用户

原帖由 Real 于 2015/11/19 13:05:00 发表
还是那么傲慢，哈!
对于谐波自衰减效应，我想用非专业词语表达下：
系统内每个用电器可看成谐波发电机发出电流，分布不同位置，对一个点而言，使电压畸变，并相位分布某一个范围内（每个谐波发电机不同），，，，，，，电压畸变变大时，反制了谐波电流，反制力度与网内用电器关系复杂，可用衰减系数表达，，，，。

有点像音响负反馈，当谐波源越多越强并不简单线相加而矣，但实际民用上不会因增加谐波源而减低系统总谐波电流。

我想这个应用于系统研比电源线那一点有意义点。



但仍未看出与快速有多大关系！！！
最后编辑Real 最后编辑于 2015-11-24 23:09:04
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发表于 2015-11-24 22:57 |只看该用户

原帖由 四季之声 于 2015/11/24 21:28:00 发表
最怕这种学过中学物理不知天高地厚的人了！



这位网友，你最好让镁声回应下：脑子短路，火星上的物理老师究境比他强在那？？也记得来回音一声
最后编辑Real 最后编辑于 2015-11-24 23:04:51
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225#
t T
发表于 2015-11-24 23:29 |只看该用户

例子的可选择
如丝带旗舰奥丁银线，平板喇叭线与圆信号线和圆电源线外观上结构差异很大（只能在外观上看，太贵了，无法细究），却有着非常接近声音特色，把其中任一放到系统中，都取得类似音效，一起上有累加的音效--------
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镁声绕梁
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t T
发表于 2015-11-25 12:31 |只看楼主

最近试听一款木排插，写了几句，一起放在这里吧，供参考。
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镁声曾经试用或研究过好几种排插，从200-20000元不等，便宜的的声音太差，声音能接受的价格又太贵，最终还是拉了多路专线，接上明工CON4或静神旗舰插座芯，包上吸波贴和绝缘材料，裸奔使用。但这种做法不值得大家效仿，毕竟存在安全隐患。

看到华韵木排插免费试听的信息，立即眼前一亮，因为镁声之前也研究过亚克力等非金属的排插，由于没有大量金属物质感应和反射电磁波，声音宽松、自然。国外有售价过万的顶级排插也用非金属材料制作。也许有朋友担心屏蔽的问题，其实我们的专线绝大多数也是没有屏蔽的，只要注意排插的摆放位置，和屏蔽引发的负面影响相比，这实在不能算个问题（不过，某些烧友的听音室如果位于电台附近，或者附近存在大量射频干扰，最好还是用带屏蔽的专线和排插）。

尽管镁声的多路专线系统没有使用排插的必要，仍然忍不住申请了试用。排插到手发现，外观比图片更加精美，还特意定制了包装，完成度非常高。

先把排插放在音源测试，原来的接法是专线-明工CON4-镁声电源线-CD机，现在是专线-明工CON4-镁声电源线-木排插-镁声电源线-CD，大家一看就明白，由于多了一个排插一条电源线，这种测试是看木排插有多“差”的玩法。

按照镁声的研究，器材供电环节，距离器材越近的配件对声音的影响也就越大。由于连接CD机的都是同一条镁声电源线，所以两种接法的对比，实际上大致相当于CON4和木排插的对比。而一个CON4芯子的价格，已经远超过整个木排插的价格了。

热机后听了熟悉的碟子，发现木排插的声音没有绝大多数排插的“混响”和音染。其实排插和房间一样，电磁波在内部的反射也会形成“驻波”，金属相当于刚性墙壁，反射比较多，驻波点就多而且强，而木材相当于扩散吸音板，透射扩散比较多，驻波点就少而且弱。排插内的“驻波”会影响泛音，让音乐中某些频率加强或削弱，造成听感的不流畅，大大影响音乐感染力。

木排插用的是荷宝的单位插芯，数年来镁声先后对比过几十款插座芯，虽然不知道这只芯子的价格，但从听感来说这个芯子平衡度很不错，既没有荷宝紫铜FS3芯子的蒙和软，也没有荷宝8300系列芯子的锋利火爆，和CON4相比，也就是细节和低频的弹性稍稍逊色一点。

既然和CON4的对比不遑多让，那就把全套系统都插在排插上，变成木排插和3路专线+顶级插芯的对比。

全套系统接上后，对木排插有了更加全面的认识。这时，系统的声音带了一点木味，听古典时木管乐器组的声音显得饱满、温暖一些，如果说这是一种“音染”的话，这种染色是讨好耳朵的，锦上添花；而且在很多数码味重的系统，甚至是“治病”的，雪中送炭。总体平衡度依然保持良好，背景黑度不错，音场表现稳定，没有很多器材插在一起时的漂浮情况。

但和三路专线+顶级插芯的接法相比，能量感有所损失，低频的弹性有所欠缺，低音乐器的形体比较模糊，另外细节也略显不足。毕竟是十几倍的价格差距，有这个表现已经是虽败犹荣了。

此外还试验了不同的接法，从排插入口开始，按顺序接CD机-前级-后级（厂家推荐），和后级-前级-CD机，后一种接法高频更加飘逸，但声音重心偏高；而前一种接法声音更加稳定，能量分布呈金字塔状。

对于只有一路专线，必须使用排插的烧友来说，华韵的木排插声底宁静，音色温暖，流畅自然，是性价比很高的选择。
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发表于 2015-11-26 23:50 |只看该用户

看到镁声兄的研究基本告一段落, 已经发帖开始免费试听征求意见了. 我就再进来讨论几句.  我对镁声兄搞研究 很赞成.  对怎么改变声音完全不懂.  我只是对他的研究实验方法 提一点看法.  

本帖的 题目是: "电源线改变声音的原因分析和测试,以及让纯银线变得厚润耐听的方法". 在1#  楼主提出了两个问题:
问题一: 大意是为什么只更换最后的一两米就可以对声音造成巨大的变化?   问题二:大意是为什么电源线微乎其微的感抗容抗会影响到声音的效果?谁又能测出50HZ交流电通过线材之后,波形产生了哪些变化?   对于第一个问题,楼主推测是音响设备会产生谐波...如果对电源线的结构和材质合理设计的话可以一定程度缓冲谐波,让电源更有序和充分. 楼主说: "以上推测比较好地回答了前面的第一个问题，但仍然有待通过实验和测试数据来验证。"  而对于第二个问题,楼主也表示也需要进一步研究.

然后,楼主进行了实验: 在没有打开后级的时候,谐波电压0.8%, 打开后级以后,谐波电压略升到1.0%, 但谐波电流大幅升到 140.6%.  后面还给出一张波形图,该图楼主后来解释是网上找的,并不是自己实验的结果.   然后,  然后就都是主观分析和解释了.  楼主有说明,后面还有很多测试数据,不便于公布.所以,楼主公布的实验测试数据,就是打开后级的前后 谐波的数量,没有图.
镁声兄, 你看这过程是这样吗?

我的看法是: 从公布的 0.8%,1.0%,140.6%几个数据看,只能证明打开后级,会增加 谐波.  而不能说明 电源线就改变了谐波(无论是数量还是分布,都没有数据,也没有见到他所说的波形改变.). 也不能说明,谐波的改变就"对声音造成了巨大的变化".

当然,楼主未公布的数据中也许有答案.  但我觉得弄个这样的标题,只给这几个不能说明问题的数据,未免有标题党的嫌疑.
最后编辑shaohua0823 最后编辑于 2015-11-26 23:54:54
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镁声绕梁
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228#
t T
发表于 2015-11-27 11:11 |只看楼主

原帖由 shaohua0823 于 2015/11/26 23:50:00 发表
看到镁声兄的研究基本告一段落, 已经发帖开始免费试听征求意见了. 我就再进来讨论几句.  我对镁声兄搞研究 很赞成.  对怎么改变声音完全不懂.  我只是对他的研究实验方法 提一点看法.  

本帖的 题目是: "电源线改变声音的原因分析和测试,以及让纯银线变得厚润耐听的方法". 在1#  楼主提出








    既然您“对怎么改变声音完全不懂”，而且回帖时也从不认真看看别人说了什么（早都告诉您几次了，谐波分布及变化情况的测试结果不打算发布出来，您还执着地拿着砖头在这里守候），镁声再跟您科普是一件毫无意义的事情。
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    但镁声坚决捍卫您在此贴发表个人看法的权利，也会认真提醒自己以后发帖要更加严谨，哪怕您的某些自以为是的论断是如此的偏执和离谱——希望我们共勉吧！
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    还是那句话：我有分析和推测的权利，您有反对和质疑的权利，而各位看客有判断是非的权利。如果哪天有了新的电源线影响声音的权威解读，镁声也很乐意接受新的理论。但在目前，我的测试带给我很多启发，并运用在指导镁声线材制作上，达到了不一样的特别宽松润泽的效果。我觉得收获很大。
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    另外，再说一遍，此贴不是项目研究报告！玩音响的个人经验和心得往往是是经不起上纲上线反复质疑的，包括大多数名牌线材的宣传资料。最终效果怎样，还是用户耳朵收货，这也是我另开贴发起镁声线材免费试听的原因。
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    别担心烧友会被镁声忽悠，上当受骗，我的产品全部是免费试用，客户PK过几倍价位的同类产品才确认付款的..而且几年来镁声自己开发的产品从来不会搞超低价促销拍卖，为的就是让客户买了镁声的东西能够相对保值，即使再升级出二手也少亏一点。所以您也不需要执着地守在这里，面对一个自己不懂的领域，非要扮演评判、公知、法官的角色。

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shaohua0823
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t T
发表于 2015-11-27 13:08 |只看该用户

原帖由 镁声绕梁 于 2015/11/27 11:11:00 发表
[quote] 原帖由 shaohua0823 于 2015/11/26 23:50:00 发表
看到镁声兄的研究基本告一段落, 已经发帖开始免费试听征求意见了. 我就再进来讨论几句.  我对镁声兄搞研究 很赞成.  对怎么改变声音完全不懂.  我只是对他的研究实验方法 提一点看法.  

本帖的 题目


您没有看清楚我的文. 我文中有说"楼主有说明,后面还有很多测试数据,不便于公布."

我不懂的东西就坦白地自己承认不懂。我没有对你研究成果发表什么意见，只是对你的研究过程方法提出疑义。关于研究方法，我想我还是了解的吧？我再不济，也不至于列一个题目叫“电源线改变声音的原因分析和测试”，然后在研究中既没有改变前后的测试数据，也没有波形？（应该说数据是有的，但和题目没多大关系，波形也是有的，但不是本次测试的波形，而且是网上找来的波形）。然后给别人看起来似乎就是有测试有分析了。你理解的研究就是这样的吗？

您说再跟我做科普没有意义了，呵呵。那得先确定您说的是科学！你这研究方法能叫科学吗？请尊重 科学 这两个字吧。
最后编辑shaohua0823 最后编辑于 2015-11-27 13:27:40
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shaohua0823
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发表于 2015-11-27 13:19 |只看该用户

您这样的 “原因分析和测试”，然后免费试用，让我想起以前在街头推销 跌打损伤 膏药的人士。

他们在大街上，也是先表演一段 金枪刺喉、口吞长剑啥的，正当我以为他们在免费推广国粹武术的时候，他们就拿出 那些治伤药膏开始推销了。哦，原来前面是为了吸引观众，后面推销才是目的啊。。。

也有好一点的，表演的人会拿火在自己手臂上烫一下，然后马上拿膏药涂上去，以表示效果很好，买的人会更信任一些。当然，那烫伤的地方会不会真的好了，就不知道了，反正散了 人家都回去了。

看来思路是一样的。
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镁声绕梁
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231#
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发表于 2015-11-27 14:17 |只看楼主

原帖由 shaohua0823 于 2015/11/27 13:19:00 发表
您这样的 “原因分析和测试”，然后免费试用，让我想起以前在街头推销 跌打损伤 膏药的人士。

他们在大街上，也是先表演一段 金枪刺喉、口吞长剑啥的，正当我以为他们在免费推广国粹武术的时候，他们就拿出 那些治伤药膏开始推销了。哦，原来前面是为了吸引观众，后面推销才是目的啊。。。

也有好一点的，表演的人会拿火在自己手臂上烫一下，然后马上拿膏药涂上去，以表示效果很好，买的人会更




前面是秀无知，现在是秀无底线。呵呵~~


您闲得无聊就慢慢秀吧，镁声也要学着“傲慢”一下，不奉陪了。
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t T
发表于 2015-11-27 15:41 |只看该用户

就说说科普吧……科享普及，首先是科学的，再就是普及(教)，科学的东西应可经复验证的吧?


怎么明知经不起反复质疑，还自称科普云云，何解?
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镁声绕梁
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233#
t T
发表于 2015-11-27 16:04 |只看楼主

原帖由 Real 于 2015/11/27 15:41:00 发表
就说说科普吧……科享普及，首先是科学的，再就是普及(教)，科学的东西应可经复验证的吧?


怎么明知经不起反复质疑，还自称科普云云，何解?




哈哈，还是REAL兄比较可爱！至少能够沟通，有节操，有底线。


今天中午好友相见，心情大好。科普（猜测）一下丝带圆线和扁线的考量吧。


其实很简单，把扁线斜着绕个筒子，就是圆线了，接线的规则是一样的。（您可以拆一条奥丁电源线看看）。好处是使用方便，减少外来干扰的吸收面积，还有一定的均衡和抵消干扰的作用。（喇叭线电流比较大，对于干扰不敏感，一般也无需屏蔽。）
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镁声只能说这么多，更高深的学问，还要等行家来解释了。
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发表于 2015-11-27 17:35 |只看该用户

谐波搞得这么X，几个关键点质疑与书本不一样，还没法回呢?这么厚皮，说节操?好意思科普…………哈!
电磁……就不疑问你了，兔得偷学了……还说大话…

基本学问搞懂了才说更深学问吧!
最后编辑Real 最后编辑于 2015-11-27 17:41:13
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镁声绕梁
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发表于 2015-11-27 18:09 |只看楼主

原帖由 Real 于 2015/11/27 17:35:00 发表
谐波搞得这么X，几个关键点质疑与书本不一样，还没法回呢?这么厚皮，说节操?好意思科普…………哈!
电磁……就不疑问你了，兔得偷学了……还说大话…

基本学问搞懂了才说更深学问吧!

好一堆火星语……
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发表于 2015-11-27 18:10 |只看楼主

原帖由 Real 于 2015/11/27 17:35:00 发表
谐波搞得这么X，几个关键点质疑与书本不一样，还没法回呢?这么厚皮，说节操?好意思科普…………哈!
电磁……就不疑问你了，兔得偷学了……还说大话…

基本学问搞懂了才说更深学问吧!

好一堆火星语……
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t T
发表于 2015-11-27 18:21 |只看该用户

哈……我猜测美声今天过了东方音展，给JS科普了，迫不及待现炒现卖，上来…………
还是有个疑问，怎么好用‘’科普‘’，科普别人，心智成熟了?怎么好科普别人?镁声懂了吗？懂得谐波自衰感这词还是其内容?懂了快速?懂了增加电网偶次谐波?…………哈……
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shaohua0823
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秋水长天

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t T
发表于 2015-11-27 21:29 |只看该用户

镁声兄说到 节操和底线，我也想再问一下：
11月6日小光就问你“最后的电流电压图怎样得到的？ 你的负载是开关电源？ 要不要看看Fluke435的图？“
11月7日 你回了他的帖，你说“435好高大上的专业仪器，您真的能测几样器材把图放上来吗？那太感谢了”，您言语之中的心态我们不便猜测。但你没有直接回答他问题，也没有说你的图是网上来的。
11月11日 我开始质疑 140%的数据，你当天做了解释。
11月18日 开心果问你 图片上波形到底是指哪个电器的波形，你才说是网上找来的。
白瞎我们前面对那波形 疑惑分析了好几天。
如果不是我们一直在追问你，一项一项在问你的依据，你会说图是网上的吗？
这就是你所谓的节操和底线吗？
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t T
发表于 2015-11-27 21:47 |只看该用户

镁声兄:
本来只是技术讨论, 不知道你怎么联系到底线和节操了?  呵呵  
还是回到主题, 不要回避.  我前面帖子里面说:
"我的看法是: 从公布的 0.8%,1.0%,140.6%几个数据看,只能证明打开后级,会增加 谐波.  而不能说明 电源线就改变了谐波(无论是数量还是分布,都没有数据,也没有见到他所说的波形改变.). 也不能说明,谐波的改变就"对声音造成了巨大的变化".
你承认吗?
请不要环顾左右而言他.
最后编辑shaohua0823 最后编辑于 2015-11-27 23:09:03
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开心果
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开心果

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发表于 2015-11-27 23:34 |只看该用户

事实上，到目前为止，我们还不知道线材是如何音响声音的科学依据。
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