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通俗易懂的理论分析:电源极性影响声音好坏--两个非对称因素造... [复制链接]

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绝大部分音响器材的电源变压器都是沿用家用电器的接线标准,对变压器输入线不做区分,这在普通家电没有一点问题,
但是在音响上,经过很多发烧友实际听感证明:问题很大。
有两个非对称因素造成了电源极性影响声音。
最后编辑相位传真 最后编辑于 2015-01-07 10:03:11
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变压器的线圈是分层的,因此初级两个输入线头一个在靠近铁芯的内侧,一个在原离铁芯的外侧
这是一个不对称:变压器初级线圈输入线头的内外不对称
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假设220v市电零火线都带电,对地是相等的110v电压,我们可以视为是一个推挽的交流电,这样就是对称驱动的交流电。
但是实际上,220v的市电各位用过试电笔都知道,火线带电,零线不带电
这相当于一个单端驱动的220交流电,同样是非对称,这是另一个非对称因素


备注:单端和推挽都是借用放大器的名词,各位明白意思就好。
最后编辑相位传真 最后编辑于 2015-01-07 10:18:06
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220v市电和变压器初级线圈,其中之一如果是对称,那就没有电源极性的分别
可是,这种情况基本不存在

所以电源极性对声音的巨大影响,其根源是这两个非对称因素。

具体如何影响,本人学识有限,留待有识烧友详细分析。
最后编辑相位传真 最后编辑于 2015-01-07 10:01:17
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理论上,如果拿一台220v交流直接输出的柴油发电机,给音响器材供电,此时的220v交流电是对称驱动的。
这种情况可以避免电源极性对声音的影响,
其它接地,隔离牛,都无法避免,隔离牛甚至让电源相位更复杂,只有1/4接对的概率。
最后编辑相位传真 最后编辑于 2015-01-07 10:18:44
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其实不能单纯的用电工理论来分析电路

首先,电流是不存在的,存在的只是电场,电流是电场的一种理想化。

无论交流电、直流电,电场作为能量流动,是有方向的,这个方向就是波印亭矢量。

从理想电路的角度来看零线火线,也许是一样的,但是我们不要忘记理想化是极其简化的处理,当实际问题不能用理想电路来解决的的时候,就必须上一个层次,用电磁场,用麦克斯韦定理来思考问题,而不能用欧姆定律来思考问题。必须把导线看作波导而不是RLC电路,RLC是对称的,波导则不一定。

波印亭矢量既然是从火线到零线,现在颠倒了接法,那么当然会有巨大的差别。

再其次,电磁波其实也是一种理想化,实际上只存在测量,在测量发生之前,整个器材、线材、和音乐信号都处于一种相干态中,测量(也就是听音乐)是一种退相干过程,不能用经典物理学分析。事实上有的现象用经典物理学根本无法理解。

所以,事实上经典的电磁场理论分析电路,还是远远不解决问题,因为实际的电路还不仅仅是B和E,它还有所谓矢势的影响,在量子力学中,这个影响是可以突破器材屏蔽,对音质造成影响的(也就是电子双缝干涉中的移位)。

很多朋友根据所学的物理学,认为电源线、USB线对于音质不会起到影响,但是实际经验告诉我们,这个影响很大,其实不是物理错了,是所用的理论不够高级,不足以应对高层次的电路问题。

说回这个非对称因素,我想最大的因素就是零线对接地(也就是机箱和大部分电路板)没有电势差,而火线有,这个电势差导致了反接之后的系统同正确的系统,内部的电磁场分布完全不同。如果设计师是按照正确的接法校声的,反接之后就会导致声音变得怪异。

这些事情,越是想的多,越是觉得不必争论,夏虫不可以语冰,我们的见识就好像井底之蛙,何足以谈论高深的道理乎?
最后编辑dfying 最后编辑于 2015-01-07 11:29:47
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原帖由 dfying 于 2015-1-7 10:53:00 发表
首先,电流是不存在的,存在的只是电场,电流是电场的一种理想化。

无论交流电、直流电,电场作为能量流动,是有方向的,这个方向就是波印亭矢量。

从理想电路的角度来看零线火线,也许是一样的,但是我们不要忘记理想化是极其简化的处理,当实际问题不能用理想电路来解决的的时候,就必须上一个层次,用电磁场,用麦克斯韦定理来思考问题,而不能用欧姆定律来思考问题。必须把导线看作波导而不是RLC电路,RLC


不顶不行!
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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原帖由 dfying 于 2015-1-7 10:53:00 发表
首先,电流是不存在的,存在的只是电场,电流是电场的一种理想化。

无论交流电、直流电,电场作为能量流动,是有方向的,这个方向就是波印亭矢量。

从理想电路的角度来看零线火线,也许是一样的,但是我们不要忘记理想化是极其简化的处理,当实际问题不能用理想电路来解决的的时候,就必须上一个层次,用电磁场,用麦克斯韦定理来思考问题,而不能用欧姆定律来思考问题。必须把导线看作波导而不是RLC电路,RLC

虽然看不懂,但明白想表达的问题。
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回复 6# dfying 的帖子

顶一句,我们的见识就好像井底之蛙,何足以谈论高深的道理乎?
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回复 6# dfying 的帖子

顶一句,我们的见识就好像井底之蛙,何足以谈论高深的道理乎?
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另外想帮相位传真兄的线再做个广告

那条950的新信号线的确很赞,我买了第二条了,比下来,就是贵几倍的AS One线,也没有它中正(或者说正确),尤其适合听摇滚舞曲这些快歌。我把原来的几条线都出了,换了这个线声音更好还多出了不少钱:)

发烧是不可能纯粹从电工理论上达到好声音的,必须实践,金耳朵是必备的。我发现一个有趣的现象,就是很多发烧大师,不是工程师出身,而是艺术家或者文科的背景更多一些,包括这里的好几位朋友。
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原帖由 dfying 于 2015-1-7 10:53:00 发表
首先,电流是不存在的,存在的只是电场,电流是电场的一种理想化。

无论交流电、直流电,电场作为能量流动,是有方向的,这个方向就是波印亭矢量。

从理想电路的角度来看零线火线,也许是一样的,但是我们不要忘记理想化是极其简化的处理,当实际问题不能用理想电路来解决的的时候,就必须上一个层次,用电磁场,用麦克斯韦定理来思考问题,而不能用欧姆定律来思考问题。必须把导线看作波导而不是RLC电路,RLC


有见地!学习了!谢谢!
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我也发现一种现象,看了很多大师的理论,的各有各的精彩。最后发现玩音响是那么不容易,如电子、室內声学、电工、物理等等缺一样都玩不好音响,想玩好音响必须考几个博士回来不可。
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原帖由 223388OK 于 2015-1-7 12:08:00 发表
我也发现一种现象,看了很多大师的理论,的各有各的精彩。最后发现玩音响是那么不容易,如电子、室內声学、电工、物理等等缺一样都玩不好音响,想玩好音响必须考几个博士回来不可。

那些都是唬人的,目的吗就不用多说了,呵呵!
其实任何事都是“熟能生巧,久病成医”,音响也不例外,光说不练都是假把式!
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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原帖由 223388OK 于 2015-1-7 12:08:00 发表
我也发现一种现象,看了很多大师的理论,的各有各的精彩。最后发现玩音响是那么不容易,如电子、室內声学、电工、物理等等缺一样都玩不好音响,想玩好音响必须考几个博士回来不可。


我觉得倒不一定,听不出对错的区别,教授也玩不好,因为音响上的好声别无他奇,就是把短板全部去除得到的声音。短板包括器材、线材、电、摆位、避震、很多很多因素的排列组合,只要优化到一定程度,忽然就会脱胎换骨,声音变得像水晶一样透明,让你惊喜不已。


但是这需要能够辨别每一个改动带来的音质变化的性质,积少胜为大胜,比如我出掉AS One线换成相位传真线,前者声音的好处是宽松耐听、有一种韵味,缺点是速度太慢,不够透明。而我的系统以听摇滚为主,高度透明,需要的是速度和解析,相位线就比较合适。如果这条线不换掉,那么它就拖后腿,听摇滚就没有感觉。


所以不是说贵的就对,说到底还是全靠耳朵听,然后慢慢调整。这是很花功夫的,光是调对每一个机器的极性,前后可能就要半个月时间。
最后编辑dfying 最后编辑于 2015-01-07 12:25:13
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回复 14# 白了头一夜间 的帖子

白兄说得好,还是自己玩自己的,安心听音乐好。
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原帖由 223388OK 于 2015-1-7 12:24:00 发表
白兄说得好,还是自己玩自己的,安心听音乐好。

也不是说完全就“自己玩自己的”,必要的学习和借鉴还是应该的,但是要去思辨,不能盲从,适合别人的不一定就适合于自己,也不要贪多嚼不烂,结合于自己的系统将理论在实践中一点点进行渗透。
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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回复 6# dfying 的帖子

不行不顶!昨天早上为保险丝对于机器的适应可闻性(音响盲听)与一电气师傅干上了,大路物理知识解释音响远远不够,发烧友难被理解可有因此。亦深感自己一井蛙,不否认是傻瓜,但不是蠢蛋。继续玩,继续学。
相对浓浓的味道,我倒是更喜好淡淡的,而又不会忽略的感受
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回复 17# 白了头一夜间 的帖子

是的。
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电源极性没有那么玄乎。

清华吴刚的排插上可以切换火和零。有的系统能听得出区别比较明显,有的系统不太听得出来。区别没有换线的差别大,比换脚钉的声音变化幅度也小一些。

如果把清华吴刚的排插换成千元级别的两位插座,火和零不管是接正了还是接反了,声音都比清华吴刚的排插接正了好听很多。

把自己家里的电路接正了就行,对于器材,没必要过分在意电源极性,主要还是听声音。垃圾器材电源极性怎么接还是不如高档器材。
逗你玩儿
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