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楼主:兰棹

电源的作用不可忽视，排插也是重要的一环 , 两款高端排插的对比... [复制链接]

emeiyxh
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发表于 2015-01-05 20:49 |只看该用户

兰总的解释很科学，很有说服力，学习了！看来你是此中高手！
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相位传真
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相位传真

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发表于 2015-01-05 20:50 |只看该用户

原帖由 兰棹 于 2015-1-5 19:01:00 发表
用一个直径比较大的铁芯，高斯密度大的，每伏匝数取2V，这样初级只有440匝，用细一些的线，只绕一层，这时两个接头，哪个算起始，哪个算结束？呵呵

实际这种情况是基本不存在的，讨论虚拟主题？
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ningjy12
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晓宁

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发表于 2015-01-05 21:17 |只看该用户

原帖由 兰棹 于 2015-1-5 16:22:00 发表
原帖由 yavis 于 2015-1-5 16:19:00 发表
火线只有接在变压器初级的线圈起始头，才是对的！火接0，零接220


当绕组只有一层的时候，是不是没法判断那个是起始那个是终止？

变压器是无极性的，如果要在这个上面深究，比较之下个人认为最内侧的应该接火，因为高电压的在内，可以远离二次侧，影响相对会小一些，也更安全些，从安规上

查了一下Talema变压器的说明书，发现图示上有个小点，是不是初级绕组那个点该接火线。这个技术问题非常值得讨论，最近正在给CD 机加独立的晶振电源电路。
Untitled.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2015/1/5 21:17:06 上传)

Untitled.jpg

最后编辑ningjy12 最后编辑于 2015-01-05 21:18:28
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兰棹
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发表于 2015-01-05 21:28 |只看楼主

原帖由 emeiyxh 于 2015-1-5 20:49:00 发表
兰总的解释很科学，很有说服力，学习了！看来你是此中高手！

谢emeiyxh兄支持！
理论到技术的运用是需要积累和智慧的，而音响行除了技术和实践还涉及到音乐艺术审美价值的取向，烧友里不乏有修养懂技术的人士，岂敢妄称高手啊！凡是
欲以高手自居的，乃是不知天高地厚。
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兰棹
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发表于 2015-01-06 09:45 |只看楼主

原帖由 ningjy12 于 2015-1-5 21:17:00 发表
原帖由 兰棹 于 2015-1-5 16:22:00 发表
[quote] 原帖由 yavis 于 2015-1-5 16:19:00 发表
火线只有接在变压器初级的线圈起始头，才是对的！火接0，零接220


当绕组只有一层的时候，是不是没法判断那个是起始那个是终止？

变压器是无极性的，如果要在这个上面深究，比较之下个人认


       您那个变压器上的小点，不是火线的规定接口，您看二次侧也有一个小点，这两个小点是表示变压器的同名端，相位一致。这里就可以运用相位的概念了。

       一般变压器规定的火线接口是内侧绕组的接口，远离二次侧，如果火线和二次侧的线圈太近，匝间电压会很高，安全系数肯定比较低。火线接内侧绕组，万一发生匝间短路，也不会把220V引到二次侧去，造成更大的损害。

      变压器如果标注了火零接线，不是为声音是否好听考虑的，而是为安全考虑的。
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LYK888
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发表于 2015-01-06 15:30 |只看该用户

原帖由 ningjy12 于 2015-1-5 21:17:00 发表
原帖由 兰棹 于 2015-1-5 16:22:00 发表
[quote] 原帖由 yavis 于 2015-1-5 16:19:00 发表
火线只有接在变压器初级的线圈起始头，才是对的！火接0，零接220


当绕组只有一层的时候，是不是没法判断那个是起始那个是终止？

变压器是无极性的，如果要在这个上面深究，比较之下个人认
  
这个明显是标了零火，连次级也标注了，初级好掌握，次级就要看整流管的管极电路来接次级了！试试吧！
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richardgu007
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发表于 2015-01-06 20:28 |只看该用户

兰总的解释清晰明了很有说服力（使我想起了当年老师讲解变压器这一章）！
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ningjy12
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晓宁

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发表于 2015-01-06 21:01 |只看该用户

原帖由 兰棹 于 2015-1-6 9:45:00 发表
您那个变压器上的小点，不是火线的规定接口，您看二次侧也有一个小点，这两个小点是表示变压器的同名端，相位一致。这里就可以运用相位的概念了。

      一般变压器规定的火线接口是内侧绕组的接口，远离二次侧，如果火线和二次侧的线圈太近，匝间电压会很高，安全系数肯定比较低。火线接内侧绕组，万一发生匝间短路，也不会把220V引到二次侧去，造成更大的损害。

      变压器如果标注了火零接线，不是为声音是否好听考虑的，而是为安全考虑的。

原来是这样，谢谢兰总！
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欢欢乐乐
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发表于 2015-01-06 21:04 |只看该用户

兰总基本都对，有个特殊情况下不适用。有些电处差分输出，火线电压110伏，零线是-110伏，这样零线与机壳不可能是0差异。
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ningjy12
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发表于 2015-01-06 21:26 |只看该用户

原帖由 LYK888 于 2015-1-6 15:30:00 发表
这个明显是标了零火，连次级也标注了，初级好掌握，次级就要看整流管的管极电路来接次级了！试试吧！  

这个次级怎么接？怎么看管极电路呢？
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兰棹
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发表于 2015-01-06 22:37 |只看楼主

原帖由 欢欢乐乐 于 2015-1-6 21:04:00 发表
兰总基本都对，有个特殊情况下不适用。有些电处差分输出，火线电压110伏，零线是-110伏，这样零线与机壳不可能是0差异。


      欢乐兄提的确实是一个特例，但是万变不离其宗，呵呵。

       首先电处也是一个电器，它的机壳必须要接地的，否则这个电器就不能让人使用。

       电处上差分输出的冷端，也就是-110V那端，已经不是我们说的“零线”了。

       电处的差分输出以大地作为参考是正负110V，但因为与大地不连接，只是一个“浮地参考”，只要有220V的摆幅，就能适应变压器的一次侧输入要求。

       差分输出的电处你可以看作是一个与外界无关的、独立的电压变换器，电力之源还是市电，“零线”还是市电的零线，音响机壳还是照常接入大地。

       音响机壳接入大地，可以使交流电源通过分布电容感应过来的所有杂讯全部被旁路掉，这就是接地的最终目的，当然还有安全有了保障。一般电器接公共地，音响为了避免被干扰，最好是专用地。

      电器为什么有时候会麻手，就是交流电通过分布电容感应过来的，有时电压还很高，但由于分布电容很小而交流电频率很低（50Hz)，呈现的容抗很大，电流很低，一般是不会让人触电，但也足以让人感到不舒服。机器外壳接入大地后这个电压自然就消失。
最后编辑兰棹 最后编辑于 2015-01-06 22:44:48
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发表于 2015-01-06 23:49 |只看该用户

很有理论基础和见地的帖子，多谢！
但实践来看，接地和电源极性反转的变化在一些系统上要更复杂一些，例如电源线导体和保险丝煲过后产生的方向感等等，都会影响到效果。
“专业器材发烧群”：307774387，讨论交流适合民用的专业器材，包括解码、调音台、专业后级、监听音箱，欢迎加入！
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发表于 2015-01-07 00:39 |只看该用户

本帖应该精华的
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相位传真
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发表于 2015-01-07 09:19 |只看该用户

3：单相电没有相位的概念，音响中的火零对调称作“电源相位”正反是缺乏专业知识的一种说法。
9：良好接入大地，使这个电压为0，可以彻底消除极性正反对声音的影响
10：原理（核心解释）----机壳是接电路地的，当电路地与零线存在电压差，二者之间就有电流流动，因为零线会通过分布电容与电路地连接，这就造成电路地的参考点与交流电的地参考点不一致，窜扰必定存在。当把机壳接入大地，电路地与零线之间的电压为零，市电与音响器材才能统一参考地。此时无论正反接零火线都不会造成参考点的不一致。

对以上观点表示完全不同的意见，请发烧友自行鉴别和听感实证。

220v市电，火线有电，零线没电，这本身就是个不对称的交流输出，暂且称为单端驱动的交流，
如果火线零线均带电，类似电路的推挽输出交流，这种220v交流电就是对称驱动的，这样也许能排除交流极性的影响

变压器初级有内外侧抽头之分，这本身也是不对称的

220v交流电和变压器初级，只要两者之一是对称，理论上就没有电源极性之分，但实际上这种情况基本不存在。

这种非对称驱动的交流电在非对称 变压器初级线圈上，不论接地不接地，正反都有明显差异，声音更是有对错之分，不是仅仅有区别那么简单。
最后编辑相位传真 最后编辑于 2015-01-07 10:20:00
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发表于 2015-01-07 11:29 |只看该用户

相位兄是听感派的，一切以听感为准，一切理论都要为听感服务
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兰棹
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t T
发表于 2015-01-07 12:47 |只看楼主

原帖由 1镁声绕梁1 于 2015-1-6 23:49:00 发表
很有理论基础和见地的帖子，多谢！
但实践来看，接地和电源极性反转的变化在一些系统上要更复杂一些，例如电源线导体和保险丝煲过后产生的方向感等等，都会影响到效果。

谢镁声兄参与

理论技术与听感实际之间存在很多争论，其一：各自的器材档次、听音环境等客观条件不同，其二：对音乐的理解的主观意识差距很大，对某一问题出现不同意见是正常的。比如保险管有方向感（有些标注了方向的保险，其实感兴趣的烧友可以咨询厂方；作为厂家，既然产品上明确标注了使用方法，就应该多少有点相应的依据），相信一些烧友的体验是真实的，但如果讨论起来就会陷入无休止的口水战，还是各自体验比较好。

以前我也曾和用户朋友友说过变压器在机内会因为正反接线产生磁场方向差异，使晶体管内半导体载流子运动规律出现差异而导致声音有差别，这也是理论似乎能够自圆其说的，但这种说法仅仅是基于一种理论定性的猜测，无法量化分析，更无法确定哪种磁场方向对声音是有正面作用的。如果要扩大这种说法，那么机器的摆放方向也会因为地球磁场方向变化造成声音变化，可能还会有人把相对论也扯进来，那就是无休止的口水战了，会把hifi这个以欣赏音乐为最终目的的行业引向技术的非主流。

所以，作为理论探讨，我一般只说那些“看得见摸得着”的现象，比如接大地和不接大地，物理量都是可以测试的，也是影响最显著的。在本帖中跟各位同好讨论这个话题，是因为看到很多烧友努力去调节电源极性正反，忽视了接地的处理，这是一种很盲目的做法，至于把地线接好后再去调整极性，那就是烧友自己的事了，如何变化是否变化，全凭个人感受，过份夸大其词的说法也只能代表个人。

还有电源线的作用，影响声音的原理估计没人能一一对应或者量化去分析，只能靠自己的感受。比如ART SENSOR电源线，它的作用超过一些高端的电处，很多人是不信的。对这类现象，不管信还是不信，只要不把这个没有确定理论依据的个人感受上升到真理的高度就是可取的客观态度。
最后编辑兰棹 最后编辑于 2015-01-07 12:59:15
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兰棹
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发表于 2015-01-07 12:52 |只看楼主

原帖由 jogo 于 2015-1-5 16:18:00 发表
[quote] 原帖由 兰棹 于 2015-1-5 13:12:00 发表
关于电源接法的争议，我阐述我的观点，希望能解开大家的迷团。


1：零火线对调，在没有良好接地的情况下，声音是有差异[/c

不知这位jogo兄是不是那位玩了很多电源线的jogo？有机会请教交流倒是其乐无穷，我们这也有很多各品牌的好线。
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yavis
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t T
发表于 2015-01-07 14:07 |只看该用户

零火接错听不出声音的差异来，只能说拥有这样的耳朵是一种福气！
除却西电不是线！http://shop34851791.taobao.com/
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兰棹
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t T
发表于 2015-01-07 16:41 |只看楼主

      火零对调的声音变化，再举一个例子吧。

      9i-908的变压器是plitron按最高标准制作的（变压器的档次有高低，名牌也有普及品），在不接地的情况下调换零火线，机壳与零线的电压都是90V左右，几乎没有差异，这是廉价变压器上极少遇到的。9i-908调换极性试听的实验做过，没什么差异，至少我没感受到差异。这个例子或许能给烧友一点启示。

一句话：玩音响修养第一，耳朵第二；正确的心态和审美观是不自欺欺人的前提。


      还是回到本帖的主题，谈谈电源排插。

      那天晚上试听后，威卓钻石+瑞宝的表现确实难忘，威卓钻石的风格是有些“右倾”的，如果有一条更全面的线是否会更好？
      做足功课后，目标定在了ART上，最终选择了sensor。果然，它的表现对得起它的价值，用HIFI语言描述它没有意义，回归音乐是它最大的魅力。

      
最后编辑兰棹 最后编辑于 2015-01-07 17:13:09
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jogo
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发表于 2015-01-07 16:59 |只看该用户

原帖由 兰棹 于 2015-1-7 12:52:00 发表
不知这位jogo兄是不是那位玩了很多电源线的jogo？有机会请教交流倒是其乐无穷，我们这也有很多各品牌的好线。



呵呵，惭愧惭愧，瞎听了一大堆电源线而已，主要身边土豪损友太多。。下毒太狠了
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