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再换个话题:你认为最不耐听的三位作曲家是谁? [复制链接]

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原帖由 shenming 于 2014-5-29 9:28:00 发表
一直以为他只写过五首交响,那最后一首就是悲怆,现在记住了,一共六首,第六才是悲怆


连老柴有几部交响曲都还不了解就说最不喜欢老柴,这有什么说服力呢。这我不太理解了,一般我们都是先对对象有一定了解之后才会表达看法。
别人倒也不能干预你的喜好,但是你对自己的喜好有多负责呢?如果是随心所欲那在思想上还是不够成熟罢,那你对音乐的看法还有待时间的巩固。
阿帕拉契亚的春天

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我还是比较同意乐友老徐的观点,特别是“(人有)'自我教育和完善' 的过程”这句话说的很对。凡是一锤定音了就是自我牺牲了在思想上进步的能力。
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老徐我是个不通音律的音乐外行人,勉为其难,说说自己的想法。

1. 音乐的大部分基本元素(也许排除旋律)和基础形式,包括音律的制定,更多是一个声学问题、数学问题和物理问题。
2. 音乐的是否表现情感和人性,是19世纪音乐美学争论的焦点。19世纪中后期,音乐作品作为本身的一个抽象形式,更多得到重视。审视音乐作品时候,音乐在古典和浪漫时期作为情感表达和情感激发的过程,从作品解读中,渐渐被剥离。音乐渐渐摆脱重负,步入自由的境界。
3. 19世界末期,20世纪上半叶,欧洲中心论、自我主体中心论解体,音乐和理想、情感以及人性之间的绑定,被解除了。自始,音乐才进入百花齐放的阶段。绑定被解除不等于没有关系,比如新古典主义也在用以前的形式外壳,盛新的音乐内容。19世纪的音乐“理想”渐渐让位于“民间素材”、“形式”和“结构”的天下了。
4. 自勋伯格始,解除了调性的绑定,无调性是调性的承袭和发展。原先被强行附加在“音”上面的“自然特性”,被解除了。自始,不管是无调性还是自由调性,让音乐不再是程式化、可预料和可期望的。自始,音乐的“音”重归自由,重归平等,和谐和不和谐握手言欢,“乐”成为自由的乐,不再是“美”的乐。
5. 巴托克是许许多多“被解放了的囚徒”中的一位。


原帖由 shinelb 于 2014-5-30 13:25:00 发表
我谈谈我理解的现代音乐,不对的地方请大家指正。

对音乐本质的认识,我更倾向于他律论,也就是认为音乐在本质上是情感。其实不管是传统音乐,还是现代音乐,本质上都是反映人性的,表现人类情感的。音乐属于精神生活,是人类精神家园的一部分。对于现代音乐,相比贝多芬时期,情感方面是有不同的。贝多芬的思想与他那个时代有关,启蒙运动对贝多芬有深远的影响,通过斗争,战胜困难,走向胜利和人类大同是贝多芬的大部分音乐的主题。而到了现代,音乐的内涵因为时代的不同也有所改变了。比如肖斯塔科维奇,他的情感是激烈的,狂野甚至歇斯底里(这个词可能用得不好,但一时没找到更好的语言)的。肖斯塔科维奇的音乐与他那个时代有关是毫无疑义的,斯大林的独裁统治,疯狂的时代,令知识分子走向死亡的边缘,因此肖斯塔科维奇的音乐非常压抑,低沉,当然也有狂风怒号。肖斯塔科维奇的音乐情感是极其强烈的。

再举一个例子,就是巴托克。巴托克的音乐与现代社会和环境有关。巴托克的音乐创作主要以后期的25年取得最丰硕的成果。巴托克所在的年代和环境也是极其严峻和恶劣的。匈牙利政府的局势动荡,残酷的二次大战,悲惨,孤独,风雨飘摇而又雷电交加的美国流亡岁月,疾病,贫困将巴托克推向死亡的深渊。因此,巴托克的思想,情感就可想而知了。而在作曲形式上,巴托克也是开创一代先河的。巴托克的作曲写作技术受到表现主义,印象主义以及巴赫的复调音乐的影响,并借鉴匈牙利民间音乐,创作了与众不同的音乐写作技术。巴托克是现代音乐的最重要的先驱。


6. 近代音乐,个人也建议从法国音乐入手。Debussy, Ravel, Satie, Séverac, Poulenc, Ibert, Francaix ...



谈到现代音乐的入门,我觉得拉威尔是很好的选择。他也是承前启后的一个音乐家,他的身上汇集了传统与现代的各种元素。他的音乐,根植于传统,贝多芬对他有很大影响。象拉威尔的钢琴协奏曲,第二乐章是明显受到贝多芬影响的,不过他的其他乐章就带有现代音乐的特点了。

就写到这里吧,对音乐,还是要多听,多学习,提高自己的音乐感觉能力。对艺术,天赋很重要,但勤奋和努力也是必须的。                                
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把音乐框在表达‘情感“上,是对音乐的最狭隘理解——那只是音乐涵盖的一个方面而已——很小的一个方面
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史上三大苦逼作曲家——老柴、马勒、老肖
一大苦逼指挥家——彪罗
最大的装逼指挥家——卡拉酱
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206#

三大苦逼作曲家就有两个排在我的前5名,马勒和老肖。
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207#

如果有第四大苦逼作曲家,那就是舒曼了
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208#

20世纪以后很多音乐家其实已经脱离古典音乐的范筹了,说的不好听点就是现代作曲家,和古典音乐不是一类的东西,有的人以能听懂这类音乐为荣,实属并没有搞清楚贝多芬和莫扎特
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209#

回复 208# ADWS 的帖子

我觉得音乐不存在听得懂听不懂的问题,只有爱听和不爱听
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210#

史上一大土豪作曲家——里查-斯特劳斯
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