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2对贵族之声复刻WE300b,换管的时候茫然了! [复制链接]

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原帖由 爱生活爱音响 于 2013-6-25 21:50:00 发表
谢随波兄提醒,是应该调整心态,玩的过程就是快乐,玩的过程才有精彩,不经风雨,哪得见彩虹?

你让我也裹足不前啊,这几日也正在搜集复刻300B的评论,没想到这管子还有这么一出,不敢下手啊。
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恢复原状(原300b+5u4g),调到0.55V牛响不响。
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回复 62# szlghyj 的帖子

回SZLGHYI兄,恢复原状(原300b+5u4g),调到0.55V牛是不响的,一切正常!
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那至少说明复刻300B不适合用在你的机器上。
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是那管子有问题?还是复刻300B不适合用呢?
如果是管子问题,会是啥问题?
若真是复刻300B不适合,就少了不少乐趣啊!
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最后编辑爱生活爱音响 最后编辑于 2013-06-25 22:53:56
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我看懂行的大师说,胆机有自适应偏压与固定偏压的区别,你至少得核实一下你的机器是哪种情况,若机器换管需要调偏压,落实清楚再换。
建议你到“胆艺轩”论坛请教一下,那边玩胆机的DIY大师比较多,也可能就有玩你这对机器而且懂行的。
最后编辑时光车间 最后编辑于 2013-06-26 00:02:50
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谢时光兄,我的机器是固定偏压,需要调的,
听兄的的建议,这就去那边请教!
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哼声是电源牛发出的?
3L-Audio Studio, established since 1993, has been dedicated to Hi-Fi audio R&D for over 20 years.
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回复 68# 3l 的帖子

兄好,是牛发出的,不是音箱发出的.
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电源牛哼声是过载引致,烧保险也是过载引致。
3L-Audio Studio, established since 1993, has been dedicated to Hi-Fi audio R&D for over 20 years.
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为什么会过载?如何避免过载?
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电源变压器功率不够充裕。同一偏压,换上新胆,屏流比跟机胆大得多就会出现此情况。

解决办法,测出原偏压值时跟机胆的屏流,换上新胆时将屏流调至该值。

市电电压过高也会令电源变压器倾向饱和工作状态,灯丝电压过高而缩短胆寿,此情况也务必重视。

另,所谓配对,系指特定屏压/栅偏下的配对,偏离特定测试条件,配对不复存在。故此,新胆上机时需精调工作点。
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31兄,感谢!原来偏压很低,约0.3左右,就是说,我换上新胆后,也将偏压调至0.3左右,对吧?
偏压调到o.3或0.2左右,假如这样解决了牛叫,声音会不会又有问题?比如力度、动态、音色会变差?
最后编辑爱生活爱音响 最后编辑于 2013-07-03 16:27:17
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是的

确保电源变压器不进入饱和状态前提下,静态工作点在一定范围内可以尝试增减,调出自己喜欢的音色。
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31兄好,谢谢,昨晚也和贵族之声复刻WE300B、WE274B胆的商家进行了沟通,他的观点与您的一致,要求我将偏压先调到尽量低,换管开机再慢慢调偏压,最近出差在外,过段时间回去就这么试试,看看还有没有问题。
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转载个文章
风华绝代300B
三款复刻西电300B真空管的巅峰对决

    300B电子管,自从上世纪美国西部电器公司研发推出之后,不知凝聚了多少代人的梦想,让人魂牵梦萦。无他,皆因其美艳绝伦的声效韵姿风华独步天下,从此,音响界便风云变幻,不再寂寞。

    瑰丽300B现世,由此而引致的号称为比翼双美的“2A3”的后续开发,以致逐步拓展为三极管热潮的如211、845之类,至今热度未减。因为但凡听过三极管甲类单端机器那种纯净甜润丰美绝伦的音效后,便深中胆毒难以回头,这便是胆机“韵致”之美的内因。虽然后来又延续出诸如四极管、五极管等后续品种,虽然功率有所加大,但300B那种清丽甜美,不食人间烟火的风姿始终难以被取代,至今,仍是全世界发烧友亲炙胆机的第一选择。2A3虽也有温纯曼妙之韵姿,也在后来的市场份额中也因了三极管的音色之美分得一杯羹,但名气始终无法企及300B,始终难以望其项背。300B,名气太大了!大到江湖嫌其小、大到人生何其短!人一生,物一世,未能领略300B者,枉称发烧友,难怪日本人称之为“梦幻之球”,后续江湖又被誉为“胆管之王”或“胆后”之美誉,也因此,300B清丽美艳的音效奠定了胆机难以超越的声音美学水准。无论晶体机如何发展,无论功率如何提升,无论电路如何翻新,但300B---声音太富于色彩、太富于梦幻、太富于甜美、太富于清澈、太富于纯净、太富于空灵、太富于绝尘的清丽……只有300B空灵飘逸,也只有300B使人幽怀难禁……300B就是300B,隽雅至今无人能及、瑰丽华彩盖世无双。故而,十年旧事几番新,无论音响业如何发展,人事如何更迭,但300B神话仍在延续。
    
    ---龙年将至,300B风云再起。

    笔者是300B拥趸,不同品牌的300B我都有,对于它们不同的音效了如指掌,其中最顶级的当属2000年后美国复刻的WE300B,分别是产期为2005年的红木盒装精配(ONE MATCHED PAIR)复刻西电300B和2008年复刻之西电300B.现在,贵族之声复刻西电300B雄心勃勃,剑指复刻,欲抛离其他对手而直接加入顶级战团,这下热闹了!好,便让我们直接进入比对试听,高手一过招,便知有没有。心理预期:贵族之声复刻能比拼过美国复刻西电,就算现代新制电子管的胜利了吧。至于与更古之WE300B去比对,就留待后话再行赏鉴吧。

    比试直接在前级上进行。前级位置换管之举动,对音色、声场、质感、情韵等诸多音响要素体现得特别直接、明显,正所谓牵一发而动全身,是一个很相宜的平台。我的前级是香港著名品牌SOUND MASTER NO.23pro特别版,这台声效超过马7的分体供电前级,香港《发烧音响》陈煐光主编曾写过重要评价,也被雨果录音室御用,其详细介绍可以翻阅有关杂志。


05年红木盒装精配(OMP)美国复刻西电300B上场:

   顺滑甜美的音质,丰沛的活生感和极强的感染力;背景极干净、细节突出,线条圆润、甜滑。高低频延伸自然,低频弹跳活生,质感强烈,音场庞大,张力十足。细节与音质可谓晶莹剔透。音乐质感可谓饱满鲜活,音场深阔自然,三维空间感堪称完美。
再详细听来,伴随活生、丰润的同时,微层次丰富微妙,这是一般胆难以企及之高境。控制力则极为完美,大动态时高低频控制力达到极其微妙精致程度,没有散乱迹象出现,已臻化境。


08年美国复刻西电300B上场:

   猛听下,非常接近,也是非常完美的声音,感觉上线条细致些许,但张力上似乎稍逊于前者,能量感也逊于05版,音场略微缩小些少。当然这些差距并不大,但细听之下仍能察觉。感染力特别是张力,稍逊于前者。正确的表述,应该是诠释音乐的深刻性稍逊于前者。聆听《天堂乐》,音场的宏阔感稍逊,背景的干净程度也略有不及。线条的圆润明净度也略逊半分。05版的音场似乎大了2圈,密度也明显高于后者;泛音也略有不足,看来,OMP就是OMP,由此多卖出来的价钱,亦绝非空中楼阁。
《猎人》第二首和第八首,水头与鲜活感稍逊,低频的张力也是欠一些,感觉上有一成的差距。
《赵鹏低音炮》:人声饱满度也逊于前者,前者厚重饱满张力十足,这只胆上去,有些无精打采,活生感略失。


贵族之声复刻西电300B上场:

    令人亢奋的声音!比起08美国复刻版背景更干净,感染力明显优于08复刻。活生感一流,与05复刻同级。音质顺滑明净,线条清晰明澈,人声饱满、自然、松弛、醇和,让人聆听时不忍停下,一直听下去,欲罢不能。
再听《猎人》:细节浮凸、活生感强,晶莹圆润,优于08复刻,但并未企及05复刻的水准,密度和能量感稍逊于05复刻。
《天堂乐》:背景干净,与05复刻同级,带来细节清晰呈现,无一丝杂质。音场的深度(纵深感)明显好于08复刻,音场纵深宽合乎标准比例,媲美05复刻。音质顺滑明净,分析力和音质高于08复刻,这已然是了不起的成就!感染力而言已不让05复刻专美于前,令人欣喜若狂!倘论及此安详明净,已并驾于05复刻,甚或稍胜之。
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继续
若单论贵族之声复刻300B人声音质的美艳和甜净已是令人臣服,兼且定位精准,实体感优异。论及意境之美,已经卓然。
    再反复比较感染力一环,-----终于,感染力并列于西电。这毕竟是西电的看家本钱。

    不及05复刻者,只在张力上略逊半分,也可以说诠释音乐风华的那份苍劲,略有不足。余者,堪称同级。分析力、活生感、感染力,皆同级,而比及05复刻,苍劲虽有不及,但却多了一份清雅,对!正是这份清雅!这份清雅和妩媚,犹有出之!一个袅娜、一个聘婷,互有千秋。一个貂蝉一个西施,各擅胜场,无所谓谁胜过谁。论苍劲雄浑,05复刻独步,论人声之妩媚娇嫩,贵族卓然。相比其他胆,贵族之声复刻300B,则多出了一份恬静,并伴随着祥和和怡然,让人听得分外迷醉!不信你听听童丽,娇艳欲滴之情浓,可谓步步见“杀”!直入骨髓。这是一种“毒”性,与西电相同的“毒”性。我这里表喻再多也只是感受,若知厉害,只可体验亲证。正如佛法云佛境曰:“如人饮水,冷暖自知”啊!

    声音密度上,05复刻若是10成,贵族之声复刻300B达9.8,08复刻达9.5;张力上,05复刻为10,贵族之声复刻达9,08复刻9;动态一环,与张力近似,但又完全不是一回事,05复刻10分,贵族之声复刻9.7,08复刻9.7;
    ---于现代新制电子管,这已是了不起的成就!

    再细听下去:感染力---同级;两级延伸—同级;音质—同级;明净度、音色上,甚或略有出之;当然,这是与05复刻相比了。

    论及诠释音乐的意境,贵族之声复刻300B残酷秒杀08版复刻;若再论及祥和纯净怡然美艳之仙境,贵族之声复刻300B更加卓然独步。

    而贵族之声复刻300B与05年复刻比,两者则各有所长,但差的绝不是素质和等级,更多的只是风格表达的方式和形态,这种细微的差异性表达,你更接受哪种,则是要听从自己内心的声音了。

    还需要提及的是,我手上这对贵族之声的复刻西电300B是一对工程样管(经朋友引荐试听,本人应该是国内第一个试听该管的用户),其电参数和配对性,无论是比对将来的正式版,亦或比对05版的OMP复刻西电,当有一些差距,这可能也是导致与05版之间听感细微差距的一个重要原因;试听管系全新样管,听感上,比对我存放、使用多年的05版,贵族之声复刻300B中低频的流畅度、宽松度似乎可以进一步加强,整体声音表达上也些许生涩,这当是新管之共性特征,假以时日煲炼之,存放之,以岁月醇化之,这些当不成为问题矣。

    比试下来,权衡之下,两者当下市场价格差如此之巨,作为拥有两对美国复刻西电300B用户,我内心虽不大愿接受,却也只能无奈面对了。

    令人惆怅之余,贵族之声复刻300B的成功比拼,也给我带来了三大惊喜:一是中国人在生产制造傲立世界的顶级音频电子管产品领域,终于实现了真正的突破,中国制造由复刻西电300B始,从此不再是价廉质次的代言词;二是300B不再高不可攀难以亲炙,相宜的价格也能领略真正顶级300B旖旎色彩,这实在是中国人的骄傲,世界音响行业的华彩;三是在原版西电已然绝尘而去,以其不食人间烟火之价格令人唏嘘不已,而美国复刻西电买少见少难以接续,令人扼腕叹息的这个时代,贵族之声复刻西电300B横空出世,杀出一条血路,为全世界真空管烧友奉上至美之声,这是中国电子管行业数十年卧薪尝胆,厚积薄发的结果:这一天,终于来临。


                                                      辛卯年仲冬于樱宁堂
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再贴一篇(不知是否是枪文)
PSVANE复刻西电300B PK美国90年代西电300B
使用了PSVANE 复刻西电274B整流管后,对贵族之声的高级电子管就信心百倍了,也希望厂家能有更好的复刻西电管子出炉。1月10号看到PSVANE官方淘宝旗舰店推出1:1复刻西电WE300B,还提供试听活动,立马就兴奋起来,我正在使用复刻西电91(300B单端机器),而且手上正好有一对美国西电97年木盒精装配对WE300B,这对管子去年下手时,价钱真是让我肉痛啊(我买的全新的)!贵族之声这个复刻西电是什么水准,先和这对97年西电300B比一比便知。商家能提供试听活动,证明商家对管子很有信心和底气,有试听对比机会正合我意,如果是商家吹水,就直接退回去就好了,我也没啥损失,哈哈。
1月16号收到管子回家(年底快递行业还是顺丰给力!),和美国西电先对比外观,复刻管的屏极要黑一点,其他就真的一模一样,如果把复刻管按照原装西电管做上LOGO,我估计没有人能够分辨得出。复刻WE300B开声刚听了10秒,我就确认这管子不用退了,这五千多元也省不了了!说实话,在开声之前,我的心情有一点复杂:一方面,我希望这个复刻WE300B真的很成功,这样就真是我们胆机烧友的大福音,也能为我们国产胆管扬眉吐气了;另一方面,心想要真的很好声,那我这个原装90年代西电那不是买得很亏!?当然,我还是希望复刻成功,这样我们都不用花大价钱去找原装WE300B这种稀缺资源了(美国西电已经停产2年了)。开声前,我定了一个标准:只要这个复刻WE300B能达到我的原装97年西电WE300B的8成左右水平,我就会买下!开声十秒后,我真的是大吃一惊,然后是越听越惊喜,从兴奋到亢奋直至热血沸腾!
为了谨慎起见,我听了4天才把听感写出来,为什么?因为这个PSVANE复刻WE300B太神奇了!一句话它和我的西电97木盒精装版WE300B完全同一级别,甚至是有过之而无不及!而且是越听声音变得越好,经过10来个小时的对比试听,贵族之声复刻WE300B在西电最具魅力的地方:鲜活感、动感、情感、质感、空气感、细节方面等等完全一模一样,甚至在韵律感、跃动感方面还稍稍好过97年的WE300B,在高频的延伸以及高频的贵气感和空气感方面,比97版西电也还要小有优势!97版西电300B在中频部分的松容度以及中低频的流畅度上面稍有一点优势!这点优势是会随着复刻WE300B煲的越久而变小甚至消失的!新管在这个方面是肯定要差一点点的,商家说我们第一批收到的管子是正式销售版的,才刚下生产线几天,这个就更要煲了,新管就算是不开声,放上几个月后的声音都会比刚生产出来的管子声音要好,这是因为任何材料都有一个加工后的物理应力和张力的稳定过程!电子管更是这样,生产加工出来后就算不开声也会放得越久越好声。
我认为贵族之声复刻WE300B最成功的地方,是西电那种独步武林的迷人的音乐感染力完全体现出来了,这种音乐感染力就是有一种让人不想停止听音乐的魔力,而且在我的古董系统上(喇叭是ALTEC 604C和JBL 4310)感觉比97版西电更要让人着迷,新制胆管在古董系统中能有这种魅力,光这一点,就可以说PSVANE的复刻300B已经是创造了奇迹!我用一些头版的老版古典CD碟对比就很容易听出来,贵族之声复刻西电300B那种让人投入到音乐情景、音乐画面里面的能力,比97年的西电还要有优势!我这对97年木盒精装配对版,比西电90年代普通纸盒版本300B要好声,而从对比效果来看,贵族之声复刻西电300B从全面性来说,应该可以完全超越西电90年代普通纸盒版300B。我现在最大的心愿,就是希望有机会能对比一下四、五十年代的古董西电300B那就好了。
贵族之声复刻西电300B声音能达到如此的高度,真的让我们国人自豪不已,贵族之声复刻西电300B可以说是现在市面上不论是古董还是新制胆管中最高声价比的电子管了!以1/3的价格而达到(甚至可以说是超越)了90年代美国西电300B的水准,真的是我们300B拥趸的最大幸福!
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以下是胆艺轩几位烧友的分析:
845胆烧友:
换300B后要重新调整300B的负压,使2只管工作点平衡,因为新管的参数可能没有配对造成的
lujing:
灯丝平衡电位器调一下!
陶然胆韵:
这个毛病很怪异,一般情况下换管不会出现牛叫,除非出现极端情况。首先楼主要确认是牛机械振动的叫声还是交流哼声,机械振动声出现在电牛还是输出牛:如果是电牛机械振动声,在确定电牛正常的情况下应考虑是否有直流成分流经高压绕组或者过载,常见的情况是整流管一边损坏或者2个阳极的性能差异过大,形成半波整流或者正负半周脉动直流差异过大,在线路测量会发现电压降低,表观还好发现电牛温升异常升高,过载现象也类似。输出牛动态时会随信号的变化有很轻微的机械振动,一般由于乐声的遮蔽效应不宜察觉也无碍,如果没有信号的静态时出现振动,通常是上下臂的屏流严重不平衡,2臂的屏流相差超过10毫安时有可能出现磁饱和产生振动,应调整上下臂屏流一致。灯丝电位的不平衡一般不会造成变压器的振动,这个故障的处理要先解决变压器的机械振动,然后处理交流哼声,交流哼声对于直热管来说,灯丝电位的不平衡占很大的比例。
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帖子沉底,赶快一顶
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