哥伦比亚交响乐团真的很差吗？ [复制链接]

原帖由 futewen 于 2013-3-5 22:58:00 发表 很差？你有本事进去试试？你那些朋友进去试试？他们懂个屁

哈哈，说得有道理。

原帖由 futewen 于 2013-3-5 22:58:00 发表 很差？你有本事进去试试？你那些朋友进去试试？他们懂个屁

这种回复最无厘头了。

谢谢指教。CBS的模拟味确实深有感触，不知如何用语言表达出来，就像翻开古书时扑面而来的书香。听其他录音就听不出这味儿。

实际上有两个哥伦比亚交响乐团。

５７年以前只有一个哥伦比亚交响乐团，是以纽约爱乐的乐手为主，加上NBC和大都会歌剧院的精英，瓦尔特、比彻姆、斯特拉文斯基、伯恩斯坦等人都曾与之合作。

５７年瓦尔特退休移居加州，CBS说服他在那里另成立同名的哥伦比亚交响乐团，由瓦尔特亲自挑人、训练，风格结合了维也纳爱乐与格万特豪斯的德奥气质和传统，成为美国本土最德奥的乐团。这个哥伦比亚交响乐团专事录音，瓦尔特著名的贝交全集、勃交、布四、布九、莫扎特晚期交响曲、马勒一、马勒九都是加州的这个哥伦比亚交响乐团干的活。

与此同时，东岸的哥伦比亚交响乐团继续为CBS录音（比如斯特拉文斯基自己指挥的那些立体声录音，伯恩斯坦的名版蓝色狂想曲等）。

瓦尔特统领了某个乐团完成他的天鹅之歌，你说这个乐团的水平会如何？

二战前后大量的艺术精英逃到美国，可以说五十年代世界上最好的乐团在美国。欧洲乐团经过十年恢复，终于在卡拉杨等一批大师的努力下于五十年代末崛起。

原帖由 zhz116 于 2013-3-5 22:51:00 发表 听评价：许多朋友都说这个团实力很差，乐手多是临时请的，水平参差不齐，甚至会把其他团整团请过来 查资料：哥伦比亚交响乐团由哥伦比亚公司成立，瓦尔特、比彻姆、斯特拉文斯基、伯恩斯坦等人都曾与之合作，瓦尔特晚年的大部分录音出自该团。个人感觉：除了弦乐较为单薄之外，听不出这个团有什么明显的缺陷，有些录音还是很不错的，例如斯特拉文斯基指挥自己的作品，瓦尔特著名的贝四六、勃交、马勒等。 想听听大家的看法。

谢谢q兄的介绍。您对美国乐坛了解甚多，一直盼着您来解惑。原来哥伦比亚交响有东西之分，加州团居然还是瓦尔特亲自挑选训练的，之前从未耳闻。这样一来，对这个团的大部分质疑都可以不攻自破了。

However, the Columbia Orchestra which appeared on Bruno Walter's stereo recordings from 1957 onward was something different and very special. Bruno Walter had retired at age 80 after a very successful career recording with the New York Philharmonic Orchestra, where he served as Musical Advisor from 1947 to 1949, and as a frequent guest conductor over the following seven years. In 1957, while living in California, he was approached by Columbia's executives with a new proposal. Told of the advent of stereo recording and the threat that it constituted to the future sales of monaural records, Bruno Walter was asked to undertake a new series of recordings in stereo to preserve his interpretations in the most modern sound possible, and to allow them to reach new generations of listeners.

The result was a new Columbia Symphony Orchestra, chosen specifically by and for Bruno Walter. This group was an ensemble of 50 to 70 members, assembled from the best freelance musicians on the West Coast, many of whom typically never took on orchestral work, but made the exception to work with Bruno Walter. It was one of the best recording orchestras ever assembled in the USA, incorporating many of the best characteristics of the Wiener Philharmoniker and the Gewandhausorchester Leipzig - which Bruno Walter had conducted in Austria and Germany during the 1920’s and 1930’s - as well as the New York Philharmonic. This orchestra recorded much of the core Classical and Romantic repertoire under Bruno Walter's baton, including the late Mozart symphonies, Gustav Mahler's symphonies Nos. 1 and 9, the four Johannes Brahms symphonies, Dvorak's Symphonies Nos. 8 and 9, Schubert's Ninth, the Wagner orchestral music, and the complete L.v. Beethoven symphonies.

不客气！

九十年代的时候咨询交流有限，有人以为哥伦比亚交响乐团是哥伦比亚的一个交响乐团呢。

原帖由 zhz116 于 2013-3-7 11:36:00 发表 谢谢q兄的介绍。您对美国乐坛了解甚多，一直盼着您来解惑。原来哥伦比亚交响有东西之分，加州团居然还是瓦尔特亲自挑选训练的，之前从未耳闻。这样一来，对这个团的大部分质疑都可以不攻自破了。

美国乐团多以城市命名，于是就想当然了：）

另一个原因大概是那时候没多少人知道CBS全称是哥伦比亚广播公司，也不会把乐团和哥伦比亚广播公司联系起来。

原帖由 zhz116 于 2013-3-7 13:37:00 发表 美国乐团多以城市命名，于是就想当然了：）

原帖由 chrisspher 于 2013-3-6 23:10:00 发表 原帖由 futewen 于 2013-3-5 22:58:00 发表 很差？你有本事进去试试？你那些朋友进去试试？他们懂个屁 这种回复最无厘头了。

话里的意思是 你朋友有本事就去乐队里做乐手，自己没乐队里的乐手那水平，就说别人不行。  自己的水平比别人高才去评价别人。

我不认为您的话是合理的。我承认我朋友的观点有些偏激，但他们的出发点不坏，如果按照您的观点，世界上绝大多数东西（文学、艺术、体育）都没办法评价了。

原帖由 zhz116 于 2013-3-7 20:12:00 发表 我不认为您的话是合理的。我承认我朋友的观点有些偏激，但他们的出发点不坏，如果按照您的观点，世界上绝大多数东西（文学、艺术、体育）都没办法评价了。

我的意思是你的朋友要了解清楚后再来评价，否则就会笑掉大牙，让人认为太幼稚了

差个鸟啊，差

原帖由 qsyd 于 2013-3-7 3:20:00 发表 实际上有两个哥伦比亚交响乐团。 ５７年以前只有一个哥伦比亚交响乐团，是以纽约爱乐的乐手为主，加上NBC和大都会歌剧院的精英，瓦尔特、比彻姆、斯特拉文斯基、伯恩斯坦等人都曾与之合作。 ５７年瓦尔特退休移居加州，CBS说服他在那里另成立同名的哥伦比亚交响乐团，由瓦尔特亲自挑人、训练，风格结合了维也纳爱乐与格万特豪斯的德奥气质和传统，成为美国本土最德奥的乐团。这个哥伦比亚交响乐团专事录音，瓦

学习了。不过那个时代的欧洲顶尖乐团，像wpo之类，还是强得吓人，毕竟大多德奥音乐家还是留了下来。单以指挥为例，貌似除了因血统问题被迫出走的几人之外，德奥大师里自己跑掉的就只有老克莱伯吧。西敏寺那套室内乐，就是由留下來的wpo成员完成的，那种阵容恐怕是任何美国团都拿不出的。德奥这片土壤，让本土音乐家舍不得离开。当然，整体水平恢复，确实还是在六十年代之后。但顶级血脉，从未中断。

福特文革勒就对美国的文化不屑
曾经有经纪人邀他到美国演出，他说美国的乐团不行。经纪人说可以把柏林或维也纳一船装去。他直接说，你还是把我的听众也一起装过去吧

美国的3大或者5大乐团，水平和欧洲就是差口气

卡拉扬向朋友们抱怨纽约大都会乐团的演奏水准真是糟透了，而在排练中卡拉扬又是什么态度呢？一位团员讲，他确信卡拉扬是真诚喜欢他们的，他对乐团表示出极大的尊重。“这其实是一种职业修养”，这位合伙人说，“在表演艺术中，你必须善于和资质平平的人合作，从而获得良好的演出效果。卡拉扬知道怎样做。换了托斯卡尼尼，他会骂那些团员是蠢猪，大发一通脾气，把弦乐部统统换掉。

所以后来大都会乐团都喜欢卡拉扬。但他们不知道卡拉扬在越洋电话中是如何用最恶毒的字眼向他的同行抱怨他们。

那时候的乐团总体上比现在的都强

有一次听福特文革勒的录音，其中有一段小提琴的独奏。当时感觉就是放到今天他就不是乐团的第一小提琴而是小提琴家。这个人是波斯科夫斯基

对美国的文化不屑？福特文革勒1925-1927年是纽约爱乐的客席指挥（那前后九年门格尔贝格是首席指挥），指挥了大量音乐会。其间的三位其它客席是托斯卡尼尼、瓦尔特和斯特拉文斯基。

原帖由 drdd 于 2013-3-8 0:08:00 发表 福特文革勒就对美国的文化不屑 曾经有经纪人邀他到美国演出，他说美国的乐团不行。经纪人说可以把柏林或维也纳一船装去。他直接说，你还是把我的听众也一起装过去吧 美国的3大或者5大乐团，水平和欧洲就是差口气

原帖由 qsyd 于 2013-3-8 12:13:00 发表 对美国的文化不屑？福特文革勒1925-1927年是纽约爱乐的客席指挥（那前后九年门格尔贝格是首席指挥），指挥了大量音乐会。其间的三位其它客席是托斯卡尼尼、瓦尔特和斯特拉文斯基。 [quote] 原帖由 drdd 于 2013-3-8 0:08:00 发表 福特文革勒就对美国的文化不屑 曾经有经纪人邀他到美国演出，他说美国的乐团不行。经纪人说可以把柏林或维也纳一船装去。他

他痛恨目睹的一切，但又太依恋德国以至于无法离去。他曾告诉其他音乐家，他的艺术在德国之外无法被理解，他亦曾亲口对海因斯·昂格尔（Heinz Unger）说，他需要德国的观众和乐手正如他们需要他一般。


我清楚地记得，托斯卡尼尼1930年带领纽约爱乐乐团到柏林，这是他们欧洲旅行的一站。他们的演出取得了巨大成功。在观众席上有布鲁诺·瓦尔特、克伦佩勒和恩里克·克莱伯。皮亚蒂格尔斯基、霍洛维兹和我在一个包厢中。托斯卡尼尼指挥到贝多芬交响乐（英雄）的中间，坐在我们旁边包厢的富特文格勒突然站了起来，对我们喊：“这是不是一种可怕的声音？”他的意思是说，老托的声音听起来太清晰了。

这个乐团是两管制，不同编制的不好横比吧？
以最出名的《田园》为例，无可否认前三个乐章非常出色，但暴风雨就显然受制于乐团编制，效果和同期克伦佩勒指挥三管制的新爱乐有相当差距。