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PC-HIFI绝不是简单的用电脑声卡做音源。。。 [复制链接]

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原帖由 真.菲戈 于 2012-6-2 14:35:00 发表
原帖由  于 2012-6-2 13:53:00 发表[quote] 原帖由  于 2012-6-2 13:31:00 发表開心水兄這段跟一些玩家得到的心得,是完全相反的結論不妨在版上多多交流如果一開始就下斷言,會草率了些...........
说起这个问题,我其实一直在回避和“金耳朵”的正面碰撞。金耳朵到底有没有?反正我没见过,我也没见过在哪个权威机构的Liste

两台笔记本,一台是华硕本,装的机械硬盘;一台IBM本,装的SSD(Intel的,型号忘了,只记得读取速度300多,写入速度200多);
1394解码器是 M-Audio FireWire Audiophile
没用音响,用的耳机,分别是 TF10、ER4、E5C。
测试是在午夜最安静的时候进行的。
另外我重申,不是说什么时候都听不出来。
要想听出来前提是原本的CD就是质量很高的才行,而且,像New Age 一类的轻音乐也不行(这类音频的信息熵本来就很小)。
最后编辑HappyWater 最后编辑于 2012-06-02 14:52:36
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回复 34# 神农 的帖子

原帖由 神农 于 2012-6-1 23:24:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-6-1 22:48:00 发表
woow 搞错了!用多个固态硬盘起到的作用是有目共睹的,成本也只不过是几百元而已;当然也可以用一个硬盘的。

另外固态硬盘的寿命和可靠性比普通硬盘都要高。我公司的服务器也是用固态硬盘,日常使用的终端约250个左右,数据量惊人,日读夜读,且数据读写很零星,部分固态硬盘用了3年了,也从来没有坏过一个。个人

张兄很专业。我也准备搞atom 2800装机(犹豫atom2700中),固态硬盘要这么快的速度有什么讲究吗,同样价格可以买到镁光128g了。另外有合适的线性电源麻烦推荐一下谢谢。

您好神农兄!老兄太抬举了,小弟只不过是略懂小小而已!

不用犹豫atom2700了,上2800吧。2700只有一个PCI 插槽,没有PCI-E,所以很多新出的高性能卡用不上,另外2700虽是2.13G主频,但功耗是10瓦,且不支特嵌入式选项;而2800只有6.5瓦功耗,且有PCI-E插槽,功耗和电器污染也比2700要低;作为一般家用PC HiFi 播放用的CPU,1.86G主频、双核四线程的CPU 足矣!

音乐文件播放质量的好坏与硬盘速度、读数方式很关健。音乐文件播放好不好,主要在于音乐文件的品质、读数的延缓性和时基出错等,故此固态硬盘读数速度越快就可大量降低这些问题的发生,使音乐播放起来连贯性和信息量更佳。另外音乐文件的播放受时间限制,与我们日常对一些文件拷贝有所不同,故此固态硬盘方面宁快莫慢。

如果是用 Intel atom 的东西这就方便了,只要一个12V电源输入就OK,优质的外置线性电源最好自己买高质的材料做一个,买1000元左右的材料自己做一个已经很不错了。自己不想做的话,可在广州新淘街那里也有很多这些电源卖的,但品质就不如自己做的好。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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回复 41# ray_ji 的帖子

原帖由 ray_ji 于 2012-6-2 0:04:00 发表
Apogee应该还入不了中山兄的法眼吧

噢.....ray_ji 兄!它虽然不贵,但已是不错的专业产品了,性价比高嘛,玩PC HiFi 够用哪!这些都是被那几个做录音师的 “ 损友害的 ” 哈哈
过几天去做1:1直刻CD的公司那里 “ 捣乱”,看看有什么能搬回家玩下的。嘻嘻
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回复 6# jacky70 的帖子

回复 6# jacky70 的帖子

谢谢!jacky兄弟~~~






今天我,寒夜里看雪飘过!!
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回复 43# woow 的帖子

原帖由 woow 于 2012-6-2 0:09:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-6-1 22:48:00 发表
woow 搞错了!用多个固态硬盘起到的作用是有目共睹的,成本也只不过是几百元而已;当然也可以用一个硬盘的。

另外固态硬盘的寿命和可靠性比普通硬盘都要高。我公司的服务器也是用固态硬盘,日常使用的终端约250个左右,数据量惊人,日读夜读,且数据读写很零星,部分固态硬盘用了3年了,也从来没有坏过一个。个人

现在的固态硬盘已经不是当年的固态硬盘。以前的固态硬盘是用SLC芯片,而后来用的是MLC芯片,现在的固态基本是TLC芯片。最早的可擦写10万次,而最新的顶多1000次,一般的就是500次。所以现在的固态硬盘便宜又大容量。你60G的MCL芯片SSD的寿命是可以算出来的。另外读写和你格式化写入又是不同概念。

不会啊,我有块Intel 330S 60G也用了很长时间, 擦写次数没有二万也有万八次了,但一点问题也没有呢!
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回复 44# 堂堂正正 的帖子

原帖由 堂堂正正 于 2012-6-2 7:10:00 发表
本来是看到某论坛的PC-HIFI音源栏目大都用低档声卡做音源有感而发,却得到众多高手的响应与支持,令我激动和感叹!

这是168论坛网友整体水平和素质比较高的原因!

原帖由 堂堂正正 于 2012-6-2 11:18:00 发表
虽然已渐渐进入PC-HIFI时代,但并未形成主流技术和玩法,应该说PC-HIFI正处于百花争妍的春秋战国时代。
所以各类玩法都有其存在的理由。

对没错!现时PC HiFi 正处于萌芽阶段,还没达到登峰造极的阶级。还需有待发展!
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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回复 47# HappyWater 的帖子

原帖由 HappyWater 于 2012-6-2 12:11:00 发表
个人认为,PC HIFI中最值得重点关注的几个问题:

1. 异步传输
2. PC 的电源
3. PC 与模拟设备间的电磁波屏蔽
4. 解码器(或数字界面)的时钟

至于说固态硬盘与否,CPU锁频与否,甚至播放时是否关闭网络等,跟音箱会不会出好声其实一毛钱关系都没有。
而我所说的PC 电源问题其实只是想提醒大家,廉价的台式机电源(比如价位在100以下的)都存在不同程度的漏电,会通过USB或者1394传递给解码器,因此需要予以重视。换个五六百块钱的高端台式机电源即可。哦对了,显示器的电源也要一并处理。
当然,如果把台式机换成笔记本的话,电源部分就容易解决得多了呢。  

部分认同您的意见。

1、不赞同使用异步传输。
2、电源最好使用线性电源。
3、PC内部要做适当的电磁波屏蔽防污染网络。
4、时钟是必然的。
5、固态硬盘的读取连贯性、速度、稳定性远比机械式硬盘要好,且不会受机械振动和寻道时所污染。
6、CPU锁不锁频对音质没有明显影响,要视播放软件的后台设计。
7、显示器对系统的影响不大,如要求高的可加市电滤波器。
8、Intel 凌动系列就是像笔记本一样,只要一个12V接口供电既可。
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回复 57# HappyWater 的帖子

原帖由 HappyWater 于 2012-6-2 13:53:00 发表
坦率地讲,就我的设备我的耳朵,区分320和EAC都要看情况。原本的EAC必须是从很优秀的CD上抓取出来的,我才能把它和320区分开。

SSD,我也试过,读取速度快,发热量小,噪音小,但也仅限于此。对于声音有什么影响,我完全没听出来。
我做过试验,方法很简单。同一台1394解码器,两台笔记本,分别装的SSD和传统机械硬盘。
在一台机器上听过以后,就把解码器拔下来接到另一台机器上。一台机器听音时,另一台就拿到远处。
反复试验多次,实事求是地说,我什么区别都没听出来。

这仅仅是我的实验,在某英文论坛上,我也看到有不少关于SSD的讨论,结论都和我的一致。
当然,这只是我的一家之言而已,诸位烧友看看便是。。。

您试试播放一下大型的交响曲、歌剧之类,从声场的纵、深感,密度,动态,像真度这些方面留意一下,究竟有没有不同;当然前题条件是播放一些高品质的音乐文件。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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回复 65# 中山张 的帖子

intel 330S使用MLC芯片。大概1W次左右(这个不是普通的读写1W次的概念)。当然还有个算法的问题,具体感兴趣的可以上网查查。
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回复 69# woow 的帖子

记得兄弟中了论坛十周年庆典奖品,欧博。玩得如何了?
今天我,寒夜里看雪飘过!!
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中山兄玩过Prismsound的DA2没有?
逗你玩儿
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回复 71# ray_ji 的帖子

没有玩过。

Prismsound 的 ADDA 转换器,Willson版主有与我提过,不清楚您说的与Willson版主所说的是不是同一台机。

ADDA 转换器我不打算上 Apogee 的,时钟就想用 Apogee 的。另外,因为我日常是以黑胶播放为主,数码系统不想投入太大!

请问老兄有什么建议?先谢!
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-06-02 19:14:23
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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Jitter

Jitter 的中文意思是抖动, word clock是字时钟,两者是不同的概念,CD的时钟频率已经定了44.1KHz,在专业领域有许多数字设备一起工作,所以需要一个时钟来同步所有的数字设备;而抖动是描述重复脉冲的一个重要指标,它的幅值,脉宽,上升沿,下降沿等,以%为单位,不同的场合表征不同的参数。数字音频时钟主要是指脉宽,如它的脉宽变化小于飞秒,就是飞秒时钟,数字音频信号不但有脉宽的变化,还有幅值的变化,这就是Jitter,所以必须对其重新加载时钟,去除Jitter。录音时,时钟一般都用原子钟同步,其精度1秒/1000年。
我认为加钟是必须,同时必须对数码信号加载时钟,Brainstorm DCD-8就是这样一个技术原理,但要提升到100K以上的CD水平,还是不够的。
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原帖由 中山张 于 2012-6-2 18:33:00 发表
回复 47# HappyWater 的帖子
部分认同您的意见。

1、不赞同使用异步传输。
2、电源最好使用线性电源。
3、PC内部要做适当的电磁波屏蔽防污染网络。
4、时钟是必然的。
5、固态硬盘的读取连贯性、速度、稳定性远比机械式硬盘要好,且不会受机械振动和寻道时所污染。
6、CPU锁不锁频对音质没有明显影响,要视播放软件的后台设计。
7、显示器对系统的影响不大,如要求高的可加市电滤波器。
8、Intel 凌动系列就是像笔记本一样,只要一个12V接口供电既可。
好了,矛盾中心一下子就清楚了。
鄙人的态度是使用异步传输,因为这样就可以彻底回避PC方面的时钟Jitter问题,连带着的硬盘和软件问题就都可以回避了。在这种设计下,你只需要保证PC输出的信号是bit-perfect的就好了。使用foobar2000配合ASIO驱动或者WASAPI驱动很容易做到这一点。
中山先生看样子更亲睐于同步传输,我不知道先生是出于怎样的考虑。然而,正是这一点上的差异,正是我们在后面几个问题上的分歧的根本原因。
很想听听中山先生为何青睐于同步传输而不喜欢异步传输。。
最后编辑HappyWater 最后编辑于 2012-06-02 19:28:14
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回复 69# woow 的帖子

原帖由 woow 于 2012-6-2 18:50:00 发表
intel 330S使用MLC芯片。大概1W次左右(这个不是普通的读写1W次的概念)。当然还有个算法的问题,具体感兴趣的可以上网查查。

关于固态硬盘的寿命和有效读写次数的问题,在刚开始使用的时候,我的思路也是与woow兄一样的,也为这个事情专门咨询过 Intel,他们给我的答案是如一个可写一万次、60G的固态硬盘为例,每一次的意思是:完完全全写满60G的容量为一次,而不是只写过小小数据进去就算一次;虽然固态硬盘是有写的次数限制,但在满功耗和满数据量的定议下才算一次的话,就等于我们日常使用一个硬盘的很多次读写了。至于怎样准确算出其寿命,我也不是很清楚,反正标称能写一万次的,实际上已经读写过不知多少次后,它依然健存。
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回复 74# HappyWater 的帖子

原帖由 HappyWater 于 2012-6-2 19:26:00 发表
态度是使用异步传输,因为这样就可以彻底回避PC方面的时钟Jitter问题,连带着的硬盘和软件问题就都可以回避了。

这个事情已说过很多次了,使用USB、1394、网口作为音频信号通信,在中转接口处是通过多次音乐文件原信息重新编译和反译的,在这些数据被打包和反译的过程中,会对原数字数据排序有所改变或丢失,与此同时也会产生数据延缓传递的制约,所以我一向也是喜欢用平衡同轴直接输出。不要忘记音乐文件播放是受时制约束的,与我们日常在无时制约束的数据文件传输时有所不同。这个事情与日常我们所说的jitter 概含是不同的。
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Wilson的是Prismsound的orpheus,富盛抓黑胶也是用orpheus。Orpheus的AD功能比DA好不少。我是用orpheus来播放音乐。
最后编辑ray_ji 最后编辑于 2012-06-02 21:11:37
逗你玩儿
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原帖由  于 2012-6-2 19:26:00 发表[quote] 原帖由  于 2012-6-2 18:33:00 发表部分认同您的意见。1、不赞同使用异步传输。2、电源最好使用线性电源。3、PC内部要做适当的电磁波屏蔽防污染网络。4、时钟是必然的。5、固态硬盘的读取连贯性、速度、稳定性远比机械式硬盘要好,且不会受机械振动和寻道时所污染。
异步usb的dac、数字界面主流的我玩了几个后发现,起码现阶段搞好pc硬软件、bios设置、系统优化是必须的。异步usb完全隔离前端jitter,一个巨大的joke罢了
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回复 77# ray_ji 的帖子

请问Prismsound DA2多少蚊里?
我也想去看看做直刻1:1CD的用紧什么ADDA转换器。
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回复 78# 真.菲戈 的帖子

DAC 与 PC里产生的 jitter 通过异步传输越隔越糟糕!哈哈

USB的Hi-Face 以前我拿回后用了不到一天就扔了。


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最后编辑中山张 最后编辑于 2012-06-02 20:16:17
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