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楼主:八先生

发烧友的一般通病就是重器材轻调整 [复制链接]

中山张
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21#
t T
发表于 2012-01-02 14:58 |显示全部

回复 116# 八先生 的帖子

原帖由 八先生 于 2012-1-2 1:38:00 发表
这环境有"堂音"?


前帖已说了有堂音，如以100分来打分，单以堂音这方面，我会把他那里打80分。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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22#
t T
发表于 2012-01-02 15:02 |显示全部

回复 117# 远去的村庄 的帖子

原帖由 远去的村庄 于 2012-1-2 2:48:00 发表
原帖由 八先生 于 2012-1-2 1:38:00 发表这环境有"堂音"?
    
这环境好定位？

能发出良好堂音的系统+地点，定位这小儿科就不用研究了吧！
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
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23#
t T
发表于 2012-01-02 15:15 |显示全部

回复 131# 远去的村庄 的帖子

新年好远去的村庄先生！

先生真用心！赞
祝：您早日能达自己理想的声音！

心急搞好声这是理解的，几乎每位烧友也一样，等同我现在想换黑胶转盘的脚架也是很心急想尽快搞定。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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24#
t T
发表于 2012-01-02 15:52 |显示全部

原帖由 网事悠悠 于 2012-1-2 3:14:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-1-1 21:20:00 发表
原帖由 远去的村庄 于 2012-1-1 19:16:00 发表
[quote] 原帖由 中山张 于 2012-1-1 18:07:00 发表


空间残响可用仪器来量出，但够经验者自己也可准确听出！


这话有点神了！

您觉得神就神吧！呵呵
如残响和混响时间听得出也算神话的，讲到 “ 堂声 ” 那就是神神话了。不过我自93年玩音响至今，见

请问先生留下这深刻的堂音印象时播放的什么唱片？谢谢！

原帖由 大地之歌 于 2012-1-2 4:22:00 发表
同请教?

两位先生新年好！

就唱片内含堂音信息这方面，在上世界1958~65年间大部份英国版的头版LP也有不同程度上的存在，由其是以EMI 白金狗、蓝银地球和Decca ED1最为突出。
当时很多录音都是使用四支单声道麦克风来录音，两支在距离舞台约十至十五米处（一支负责左声道、一支负责右声道）用来收录乐队；另外两支放在音乐厅接近厅中心的地方要来收录堂音和残响。


以下这几张唱片都具备丰富的堂音信息：


RCA英国版首版《大国民》





Decca 英国版（工厂版）《谷仓》





EMI 英国首版蓝银地球《老柴：意大利随想曲》





EMI 英国版首版白金狗《布拉姆斯：二重奏协奏曲》





Decca 英国版首版《抽筋手》
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-01-02 16:03:56
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25#
t T
发表于 2012-01-02 16:20 |显示全部

回复 134# 金音符audio 的帖子

原帖由 金音符audio 于 2012-1-2 15:55:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-1-1 22:56:00 发表
下一步计划与前级讲再见，进军这个行列。


请教：这个“专业级带前置调音台”为何令张兄如此着迷？是什么专业品牌？谢谢！

您好金音符audio先生！先生客气了，请教不敢当！

图片这个是 STUDERA 的调音台!

我是被李小沛同志（中央电视台总录音师、国家一级录音师）毒害的 ！他与我说了大量关于录音和唱片上的问题，使我注意到了系统上很多方面的问题，所以有心投入这个。

使用调音台做前级，系统的平衡度、混响时间、残响值、高中低音值.....等等，全部可以尽情调节，自己就好似变成录音师想怎样就怎样操作；并且，录音用的调音台在信息量方面损耗是最小的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-01-03 14:56:42
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26#
t T
发表于 2012-01-02 16:38 |显示全部

回复 140# 金音符audio 的帖子

对！专业用的录音设备是最准确的。

例如：播放黑胶唱片，您认为用黑胶转盘播放好，还是用刻黑胶钢模的刻纹机来播好呢？道理就在这里了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-01-02 23:15:13
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27#
t T
发表于 2012-01-02 16:54 |显示全部

回复 143# 670707 的帖子

您好07兄！
想要 “ 活生感 ” 这不难啊，上黑胶系统就搞定了。

在M10上插50、60年代的西电就活了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-01-02 16:55:33
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28#
t T
发表于 2012-01-02 17:00 |显示全部

回复 121# 大地之歌 的帖子

原帖由 大地之歌 于 2012-1-2 4:49:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-1-2 0:19:00 发表
对啊！
仪器测量是单频率的，而音乐是复合频率，在音乐播放中的频率是千变万化和有大量偶合频率，现今世界上没有一套系统可以正确测出10秒内的复合频率数据，然后把它数据化。而人耳和大脑就可以分析出复合频率。

提得这点子，非简单!
看数帖，出于好奇不文耻问：中山张先生是从事与录音相关的工作吗

您好！
我不是从事与录音相关的工作。不过身边有一大班这类工作的朋友，很多事情都是在他们身上学习的。见笑了！
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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29#
t T
发表于 2012-01-02 17:14 |显示全部

回复 125# xin889 的帖子

原帖由 xin889 于 2012-1-2 12:46:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-1-1 18:07:00 发表
原帖由 远去的村庄 于 2011-12-31 19:38:00 发表
如果想近似，只能倚靠仪器把自家的空间残响调整到与音乐厅相同，每个著名的音乐演奏厅都有公布残响时间的，至于录音棚或录音师作混响调整的，那只能每间公司都打电话问问了。

空间残响可用仪器来

张先生您好！！

实践出真知！
玩音响就是为了讨好自己的耳朵，仪器固然有用，但说到底还是由个人耳朵说了算！
现实是，耳朵听好声，仪器测量的参数也会好！
仪器测量的参数好，耳朵未必买账！
房间声学处理其实很简单就是两个要点：1）控制残响时间（吸音），2）消除镜面反射（扩散）最后就是音箱摆位。
您在听音室拍手掌或说话的效果耳朵听感令人满意，声学处理就过关了！
太混就增加吸音，太薄，太干就减少吸音。。。。
如何玩？
总之，您耳朵说了算！

新年好xin兄！
是的！

但我对您说的这个有不同意见：房间声学处理其实很简单就是两个要点：1）控制残响时间（吸音），2）消除镜面反射（扩散）最后就是音箱摆位。

不能完全这样的，听音室在可以的情况下尽量不要使用软性物质来吸音，否则问题就大了，用软物来吸音的话，大量细节信息会不翼而飞的；另外，听音室一定要有镜面折、反射，否则音场将无法完美从现。

总之，要视系统发声的特点和听音室的情况，因地制宜处理，不要一本通书读到老呀！还有，空间温度和湿度对声音影响也是很大的，要注意这个。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-01-02 17:36:58
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30#
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发表于 2012-01-02 17:26 |显示全部

回复 115# bebear 的帖子

原帖由 bebear 于 2012-1-2 1:22:00 发表
原帖由 中山张 于 2011-12-31 19:31:00 发表
只是以音乐厅的效果作为一个参考基准，如要求做到绝对一至是无可能的，中间还有最重要的唱片录音和制作问题嘛！只能尽量模仿靠近或接近音乐厅和真正乐器的效果。

在日常使用的软件方面录音是非常重要的，如录音、制作本身不佳的唱片是无法达成的。
在音响播放环节中，唱片的录、制品质是排首要地位的！

同意，录音是最重要的，拿张Telarc的破发烧唱片，怎么整都整不出DG的味道。

您好！
是啊！先生说得很对！
如一张唱片录、制不佳，后面用什么器材再加 “ 神仙 “ 来调教也无法出好事的。
很多人在调教系统时使用了不良录、制的唱片作调音（特别是试音碟），最终出“ 喳声 ” 就是被不良录、制的唱片害的。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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t T
发表于 2012-01-02 17:57 |显示全部

原帖由 发烧盗版 于 2012-1-2 17:51:00 发表
顶八先生！！！！！！！！！好的器材没搭配好没调整好，出衰声的机会比普通器材大


调整不良的，越高班越衰声。
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t T
发表于 2012-01-02 18:21 |显示全部

回复 151# 670707 的帖子

怎会没有，找不到就来个老闪电RCA吧，
上黑胶就不要用它内置的唱放了，来一台外置的才好。
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t T
发表于 2012-01-02 23:25 |显示全部

看来楼上两位人兄也是过来人啊！感触很深！

例如在上世纪50、60年代的西电、RCA、德诺方根.....等，一大批好声东西，也没有使用现代的什么、什么声立计、频普仪之类的设备来测量，但不知为何音质那么好；到了现在有这么多所谓的先进仪器来测量音响设备，也不知为什么会越来越衰声！
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-01-02 23:38:13
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t T
发表于 2012-01-03 14:51 |显示全部

回复 165# 开心果 的帖子

原帖由 开心果 于 2012-1-3 10:30:00 发表
大家新年好。
看大家热烈讨论，我忽然想起某高人的一句话：CD害我二十年（大意如此）。

新年好开心果兄！
我还以为您失踪了，准备登寻人启示的了，今天见到您很开心！

“ CD害我二十年（大意如此）” 这句话是我这里一位 “ 高人” 发明的！

事情是这样的，他大约玩了二十年左右音响，上两年开始玩玩黑胶，这句话是他在玩了不到三个月黑胶时说的；他说这话的用意并非真正认识和理解到黑胶之优点，而是为吹捧一下自己玩黑胶有点好象与众不同为用意，而说的。

还有一句更经典：“ 哇.....黑胶也这么靓声，那么CD就不是更靓声？"
听了这句后很无奈地回答他：“ 呵呵......可能是吧！那您就玩CD行了！”
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t T
发表于 2012-01-03 14:59 |显示全部

回复 175# 大地之歌 的帖子

您好！
不用客气！
互相交流一下，应该的。见笑了！
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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发表于 2012-01-03 15:10 |显示全部

回复 174# 金音符audio 的帖子

原帖由 金音符audio 于 2012-1-3 12:58:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-1-2 16:38:00 发表
对！专业用的录音设备是最准确的。

例如：播放黑胶唱片，您认为用黑胶转盘播放好，还是用刻黑胶钢模的刻纹机来播好呢？道理就在这里了。


明白。随着发烧时间越长，越觉得专业音响器材有非常可爱之处，特别是录音室专业解码器的声音精准、稳定、中性、曲线平滑等

您好金音符audio兄！
是啊！看来老兄的阅历不浅啊！赞
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发表于 2012-01-03 15:39 |显示全部

原帖由 网事悠悠 于 2011-12-31 11:51:00 发表
离箱感关键在一个感字，两种情形：一是两边音箱声音均衡，感觉不到音箱的存在；二是两边音箱各唱个的，感觉到音箱是存在在的。离箱感不难调整，音箱有一定素质，功放有一定推力，稍加摆位即可。这是最基本的调整。

您好！

造成不离箱主要是存在了这些问题：音箱中轴声波的量和传递速度大于绕射、折射声波的量和传递速度很多，从而产生声波常位传递速度和平衡度失衡而造成的！

主要问题出于：音箱和听音环境，其次是唱片、音源、线材、功放、空气湿度也会不同情度地造成影响。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-01-03 17:54:08
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发表于 2012-01-03 16:15 |显示全部

回复 191# 金音符audio 的帖子

原帖由 金音符audio 于 2012-1-3 15:30:00 发表
本人还继续音响声音修养和学习。请教张兄几个问题：黑胶唱盘离地面高度的高低，是否对低频的厚度的影响？整体表现是否会有头重脚轻的现象？用多层音响架支承黑胶唱盘，音场定位是否有飘移现象？谢谢！

请教不敢当，互相交流便OK了！Audio兄太客气了！

您的问题我个人是这样看法的：
1、黑胶唱盘离地面高度的高低，是否对低频的厚度的影响？
一定会影响，不旦对低频有影响，高频一样会影响。脚架越高低频越浮，高频越不能延伸。最好是使用单层约50CM高度的脚架放置黑胶转盘，好处是抖摆率不高，这个高度也很合适使用操作和调教唱盘。

2、整体表现是否会有头重脚轻的现象？
这个当然会有。

3、用多层音响架支承黑胶唱盘，音场定位是否有飘移现象？
这个有可能会。

如在器材数量太多，一定要使用多层脚架放置黑胶转盘和其它器材时，以上这些问题都会发生，但这些问题也可以一一解决的。首先要视脚架的质量和刚毅度情况；其次使用高层脚架就要加重它的负重（绝不能让它的其中一层有空载，否则问题就来了），从而降低其抖摆率和低频谐振干扰。如能摸其脾气适当进行处理，问题是不用担心的。黑胶转盘只要给它一个平稳、无外来振动和谐振的环境就OK了。

反正音响没什么，只要发现其问题所在如能对症下药，问题都是可以解决的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-01-03 16:56:00
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发表于 2012-01-03 17:03 |显示全部

回复 195# 金音符audio 的帖子

是的！

什么器材都会受振动影响，不过黑胶转盘会比CD机明显得多。

音响来来去去就几回事：唱片、电源、器材、器件、线材、听音环境、谐振，这么多事。

搞好这些后就是我在玩音响，相反就是音响在玩我了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-01-03 17:15:24
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t T
发表于 2012-01-03 17:18 |显示全部

一边上网聊天，一边听《大峡谷》，真舒服，越大声越过瘾！
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-01-03 17:27:54
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