发烧论坛

注册

 

返回列表 «5455565758596061 / 61
发新话题

为日本人民和在日本的外国人祈福 [复制链接]

查看: 79399|回复: 606
561#

中国放弃战争赔偿是很高尚的事情...但是完全放弃我个人感觉也是有些做过头了,这也是一个原因为什么受害者现在索要赔偿这么困难...
日本的政府援助也有一方面这样的考虑,但是加强日本和中国的投资方面的合作以及市场开放只会给双方带来好处,并不是说日本有多阴险什么的..
原帖由 zjize 于 2011-3-22 19:09:00 发表
日本人对中国人是知甚深啊!
这些贷款我也早有看过,并知道。不过,这都是有交换条件的!这是保证其在中国的投资、优惠,以及中国市场对其的开放。
南京大屠杀的幸存者打了那么多年的官司,日本政府却分文不出,原因也同样很简单。
TOP
562#

国与国之间永远只是利益关系并无其它了~
TOP
563#

原帖由 wudanao 于 2011-3-23 0:57:00 发表
中国放弃战争赔偿是很高尚的事情...但是完全放弃我个人感觉也是有些做过头了,这也是一个原因为什么受害者现在索要赔偿这么困难...
日本的政府援助也有一方面这样的考虑,但是加强日本和中国的投资方面的合作以及市场开放只会给双方带来好处,并不是说日本有多阴险什么的..
[quote] 原帖由 zjize 于 2011-3-22 19:09:00 发表
日本人对中国人是知甚深啊!

没有说日本阴险,只是说这不过利益的交换罢了。
中国放弃战争赔偿只是某几个当权人物强奸人民意志罢了!我一点都不觉得高尚,只觉得可悲!可恨!
中国人有一个差的地方,就是健忘!当年美国人,在得到战争赔偿后自己没用,却给我们修了清华大学、协华医院;二战时,陈纳德带领的美志愿空军在驼峰航线上前后牺牲了3000余名(这可都是飞行员,还不是普通士兵),可我们都忘记得干干净净!而日本人,给我们民族前后带来无穷多的灾难(至今仍想着占领和征服我们),却同样忘记得干干净净!
在这点上,比较佩服犹太人和美国人,一个伟大的民族是不健忘的!
我的淘宝小店:杰长老耳机音响店
TOP
564#

美国在庚子赔款这件事情上做的还是不错的,不管他是什么目的,至少对中国有正面的影响。
英国等国后来也效仿,四川大学就跟英国庚子赔款有关,古文字学大家徐中舒先生就是作为退还赔款的条件之一来到川大的。
中国人把美国人忘的干干净净,倒不至于这么说。
TOP
565#

对于援华项目,原文作者说的比较客观,但morefeel 兄给推演成“日本变相进行的战争赔偿”,相当不妥。日本的援华项目,用一个简单的例子可以说明其实质:

一个流氓把你家的房子烧了,被判原价赔偿。你出于善意,不想流氓因还债一贫如洗,结果弄得自己未来二十年一贫如洗。流氓缓出手来,经营了二十年,变成了银行家(这里不假设他已经变成善人或继续作恶人)。不知是对你放弃赔偿的感谢,还是为获得经济利益,银行家用“援助”的方式给你买房,其中90%是低息贷款,10%是无偿赠送。但是银行家有三个条件,其一,房子必须从他指定的开发商那里买,开发商因而有了垄断经营的特权,把房子高于市价50%卖给了你,然后你逐年偿还那90%的低息贷款。其二,房子内的全部家电和家具需要从银行家经营的商店买。其三,贷款必须由最有信用的商家担保。也就是说,银行家没有一点拿不到还款的危险(在国际上这种贷款的利息一向很低,因为利息是跟风险成正比的)。

显然,这个援助与你直接获得赔偿有着天壤之别。你本来是债权人,现在却成了债务人。你本来有机会早早进入小康,对方辛苦一辈子,而变成对方早早小康,你自己辛苦一辈子。所以,援华项目,绝对不是“日本变相进行的战争赔偿”。

援华项目就是这么一样东西。贷款项目如果需要采购,如果日本可以供货,必须从日本采购。而使用贷款的中国公司、机构,是由中国政府给予担保的。日本通过援华项目,向中国出售了大量日本准备淘汰的技术和设备。加之中国当时处于计划经济,很多项目最后以国营企业破产或消亡结束。正常的贷款,使用贷款的公司如果破产,债权人基本竹篮打水。但日本政府的贷款是由中国政府担保的,用款的公司破产了,中国政府照样得偿还。当然,成功的项目也有一些。援华项目,顶多算个双赢。

还有一点,当时正值美国在全球发动货币战争,打击的主要对象便是日本(日元)。日元贷款,帮助日本政府避开了汇率风险(你也可以说放弃了通过汇率起伏而赚钱的机会,但政府避险是第一位的,不求有功,但求无过)。

我在国内时参与过加拿大政府援华项目的相关加拿大政府贷款业务。美国一直强烈反对政府贷款项目,也从不提供,因为这直接导致不公平竞争和交易。事实上,美国公司在八十年代因为没有美国政府贷款的支持,在和日本公司对华业务的竞争中,几乎全军覆没。


原帖由 morefeel 于 2011-3-22 17:28:00 发表
提倡客观理性看待问题
日本变相进行的战争赔偿——援华项目
http://www.360doc.com/content/11/0315/23/985405_101498910.shtml
最后编辑qsyd 最后编辑于 2011-03-23 11:19:33
TOP
566#

原帖由 qsyd 于 2011-3-23 11:14:00 发表
对于援华项目,原文作者说的比较客观,但morefeel 兄给推演成“日本变相进行的战争赔偿”,相当不妥。日本的援华项目,用一个简单的例子可以说明其实质:

一个流氓把你家的房子烧了,被判原价赔偿。你出于善意,不想流氓因还债一贫如洗,结果弄得自己未来二十年一贫如洗。流氓缓出手来,经营了二十年,变成了银行家(这里不假设他已经变成善人或继续作恶人)。不知是对你放弃赔偿的感谢,还是为获得

说得太对了!政府间所谓援助,其实就这么回事。
我的淘宝小店:杰长老耳机音响店
TOP
567#

逢美必反的也不少,跟逢日必反的基本“同流”了
TOP
568#

“中国放弃战争赔偿是很高尚的事情”???!!!中国放弃战争赔偿只是某几个当权人物强奸人民意志罢了???!!!

到今天还这种认识,太小儿科了吧?那是很复杂的国际背景下权衡利弊的战略抉择。
按道理说,中国在二战中的被害角色和程度与那几个大国根本不一样,获得赔款是应当应份的。但是老蒋为了抱紧美国人的大腿,已经先一步以民国政府的名义宣布放弃了日本的战争赔款。

再者,500亿美圆根本不足以偿还日本人欠下累累血债,而且对于诺大的中国根本是杯水车薪,中国当时最缺的是和平发展的国际环境。老毛不想当俄国人在亚洲的代理人,为了重返国际必须将美国人搞定,就不得不先给美国人在亚洲的那条狗扔块骨头(因为牠恬着脸要),或者说不能生生将牠已经叼在嘴里的那块骨头再给拔出来。况且没收钱的另一个很明显的潜台词是咱之间的那笔旧帐没了,什么时候爷彻底缓过来了想算的时候再跟牠算,所以那条狗也并不因此特别感激中国人。从长远角度讲,世界是中美俄争霸的局面,根本没狗子什么事!

所以说人家老毛格局大了去了!为什么赫鲁晓夫西服革履的围着游泳池跟穿着大裤衩子的老毛磨牙?为什么尼克松屁颠屁颠跟拜神似的跑书房去见老毛?在俩超级大国的元首面前历史上谁这么横过?!
最后编辑bodyheat 最后编辑于 2011-03-23 12:15:15
~ so u never know what u're missin’  ~
TOP
569#

原帖由 bodyheat 于 2011-3-23 12:05:00 发表
按道理说,中国在二战中的被害角色和程度与那几个大国根本不一样,获得赔款是应当应份的。但是老蒋为了抱紧美国人的大腿,已经先一步以民国政府的名义宣布放弃了日本的战争赔款。

再者,500亿美圆根本不足以偿还日本人欠下累累血债,而且对于诺大的中国根本是杯水车薪,中国当时最缺的是和平发展的国际环境。老毛不想当俄国人在亚洲的代理人,为了重返国际必须将美国人搞定,就不得不先给美国人在亚洲的那条狗扔块骨头(因为牠恬着脸要),或者说不能生生将牠已经叼在嘴里的那块骨头再给拔出来。况且没收钱的另一个很明显的潜台词是咱之间的那笔旧帐没了,什么时候爷彻底缓过来了想算的时候再跟牠算,所以那条狗也并不因此特别感激中国人。从长远角度讲,世界是中美俄争霸的局面,根本没狗子什么事!

所以说人家老毛格局大了去了!为什么赫鲁晓夫西服革履的围着游泳池跟穿着大裤衩子的老毛磨牙?为什么尼克松屁颠屁颠跟拜神似的跑书房去见老毛?在俩超级大国的元首面前历史上谁这么横过?!

500亿美金,按当时的对换价,换成人民币就4000个亿,这可是那个时候的物价水平,我记得那时全中国一年的GPD不到10000亿人民币,恐怕不是杯水车薪吧。
另外,号称是人民的政腐,什么问过人民的意见了,张口就承诺,还不是强奸国人意志?!至于老毛我以前也崇拜过,跟我以前喜欢日本一样,早清醒了。
还是不提这些事,免得被跨省。
我的淘宝小店:杰长老耳机音响店
TOP
570#

对了,不准侮辱狗,狗可是人类的朋友。
我的淘宝小店:杰长老耳机音响店
TOP
发新话题