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楼主:bearrider

电源改造，有实在的理论依据么？ [复制链接]

查看: 217313|回复: 756
bearrider
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发表于 2010-08-23 19:43 |显示全部

是我的USB线，不是你的，你好像比我还清楚。。。你怎么就肯定我的线接触不良？。。。。。。你还讲逻辑？
你不分青红皂白就肯定玩电源线是忽悠，你的逻辑呢？



你好，逻辑思维的高低能体现出一个人的智商高低。

对，是你的USB线，你看得比我清楚，但你却无法用正常的逻辑思维来考虑问题，无稽幻想到用不用发烧电源线。

我不用看到你的USB线，就能用正常的逻辑思维来推断问题的原因。

恕我直言，这就是差别。

谢谢配合。再次提醒，请不要过于激动。

天热，多喝水。
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发表于 2010-08-23 19:51 |显示全部

在音箱不变的前提下，如果发烧电源线带来了明显的声音改变，那最终从功放传输到音箱的音频信号必定与不用发烧电源线时不同。为什么这种音频信号的改变测量不出来？
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没你这么罗嗦，，，，翻翻前面的帖子，早就有答案了。。。。难怪对牛弹琴呀，这么多人的回贴，楼主不看呀。
楼主倒没什么要答的，因为你的东西就这么几点，早就表露无遗了。。


你好，请不要颠倒黑白，用谎言搪塞。

请直接回答

在音箱不变的前提下，如果发烧电源线带来了明显的声音改变，那最终从功放传输到音箱的音频信号必定与不用发烧电源线时不同。为什么这种音频信号的改变测量不出来？

如果你硬要说前面有合理的答案了，请总结一下，多谢。
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发表于 2010-08-24 08:23 |显示全部

原帖由 atcxzc 于 2010-8-23 19:54:00 发表
呵呵，俺不乐意。。。。楼主自己看。。。。不用谢。。。


知道你会这么回答的 ^_^

总是一大堆莫明其妙的比喻，或者“你去试就知道了，如果你听不出，要么你耳朵素质不够，要么你器材不够档次”。请你说下合理的理论依据，就一句话“你自己去看”。

发烧电源线没有合理的理论依据，没有测得出的数据，没有一系列科学的开发和设计量化标准，甚至连Pentatone和Telarc这样的发烧唱片厂都只用发烧信号线和喇叭线却就是不用“变化巨大”的发烧电源线连接监听设备，我们这却有一群执著的发烧电源线拥簇围着一根废品电话线做成的“自制发烧电源线”，展开丰富的想象能力，来个“验证神话，某某西电发烧电源线”。你听出来低频更丰富，我就要听出来高频更延伸，他再来句确实变化巨大，好了，一条经典的发烧电源线就诞生了。

^_^
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发表于 2010-08-24 11:46 |显示全部

原帖由 kevinlove 于 2010-8-24 11:28:00 发表
20块钱快递费可以解决的问题，吵了62页。
好玩好玩！


楼上有位朋友试了，买了根老浦东的“发烧电源线”，结果没有任何效果。

当然，热心的发烧电源线拥簇解释“要么你器材不够档次，要么你耳朵不行”。
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发表于 2010-08-24 16:00 |显示全部

回复 619# kevinlove 的帖子

你好，请别激动。



我发这个帖子，就是想让发烧电源线的拥簇分享一些关于发烧电源线的理论依据和测量数据，来推动我去试验一下发烧电源线。合理的东西，才值得去试，不然就是自欺欺人。



很明显，我对发烧电源线能改善声音报有怀疑态度，不然我也不会发这个帖子了。经过了这些天的交流，我很惊讶的发现所有发烧电源线的拥簇没有给出任何合理的理论依据，也没有任何的测量数据来证明发烧电源线能改善声音。有的只是千奇百怪的比喻，仿佛是小孩子在天马行空的幻想童话，很不符合成年人的思维能力。更有甚者，发烧电源线的拥簇给出了一个死循环 - 没有理论，也无法测量，但就是有用，不信你去试，试不出就是你器材不够档次。典型的无逻辑措辞。



所有证据都在指向一个推断 - 发烧电源线能改善声音属于极其主观的心理暗示，没有任何客观依据。



心理暗示是很有用的。比较简单的例子，两个一样大小的盒子，一个涂成黑色，一个涂成白色，人就会觉得黑色盒子比白色盒子小，因为白色是扩张色，会影响你的心理。
最后编辑bearrider 最后编辑于 2010-08-24 16:05:05
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发表于 2010-08-24 16:48 |显示全部

原帖由 神农 于 2010-8-24 0:15:00 发表
看楼主这么辛苦，再回你一贴。我认为是测量得出来的，而且比所谓的盲听更靠得住，问题是要有好设备，并严格控制测试条件。你用一只麦录下不同电源线下音箱出来的波形，软件比较看看。你老是说电源不代表音乐信号，那么请问喇叭线上一个突变的冲击信号，比如说瞬间功率达到几百瓦，它的能量从哪里来？难道不是电源供给瞬间跟上，免得大水塘被抽干？这样一来二者是不是密切相关？


你好，谢谢回复。

经过这些天的交流，我发觉发烧电源线拥簇的想象力很丰富。不过，既然我们讨论的是合理的理论依据，我认为非常有必要约束一下天马行空的幻想，例如前面有位资深发烧大师提出的发烧电源线能更好的传输电子（不是电流）到器材里面跑来跑去。

我们要尊重物理事实。

我国的家用电压是220V
1.5平方毫米的线电流＝10A（安）； 承载功率＝电流10A＊220V＝2200瓦
2.5平方毫米的线电流＝16A（安）最小值；承载功率＝电流16A＊220V＝3520瓦
4 平方毫米的线电流＝25A（安）； 承载功率＝电流25A＊220V＝5500瓦


任何一条合格的电源线的承载功率都远远超过了功放的需求。

如果你要说什么瞬间电流供应能力，那是功放的特性，和所谓的发烧电源线无关。
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发表于 2010-08-24 16:56 |显示全部

原帖由 Lowhot 于 2010-8-24 16:32:00 发表
玩音响，重在一个“玩”字，玩出效果才有乐趣，太在乎理论依据而不去尝试“玩”，失去了“发烧”的乐趣。况且在168找不到理论依据，就说“我很惊讶的发现所有发烧电源线的拥簇没有给出任何合理的理论依据，也没有任何的测量数据来证明发烧电源线能改善声音”，LZ太主观了！在此贴发言的烧友没有给出理论，就能代表了所有发烧电源线的拥簇没有理论吗？难道LZ不是志在玩音响，而是志在写论文？（可能LZ会说我逻辑思维错误了


请举证，证明发烧电源线的拥簇有相关的合理理论依据，谢谢配合。这是典型的举证逻辑。

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发表于 2010-08-24 17:04 |显示全部

原帖由 尚真 于 2010-8-24 16:59:00 发表
谐波干扰,大有文章..................


你好，谢谢回复。

这个是典型的发烧电源线谎言。

谐波干扰，对于电能传输来说，影响在于电力损耗，但仅仅局限于超长距离传输，例如国家电网那成千上万公里的线路。

对于你家那几米的电源线，谐波干扰，有可能的影响就是让你一年多花个几分钱的电费，和发烧电源线改善声音没有任何直接或间接的关系。

如果你觉得发烧电源线能减少谐波干扰，有可能是对的。但你为了节省每年几分钱的电费，去买根几千元的发烧电源线？

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发表于 2010-08-24 18:30 |显示全部

如果你还记得我前面给你回的帖子，请前后对照看一下就会明白我的意思。你一直认为电源线中流过的是平稳的50hz交流电，跟音频信号无关。我要说的是突变的电流存在于电源线中，跟你罗列的55℃电线承载能力没有关系。


你好，谢谢回复，不过我不明白你的意思。

请做到

1 用清楚直接的语言来解释“发烧电源线是怎样通过传输电流而影响最终的音频信号以达到改善声音的目的”，同时请用清楚直接的语言解释“为什么这种声音的改善无法用仪器从功放输出的音频信号中测出”。

请不要用“我不说你也懂得”这样的交流方式。说得越彻底，越直白，就越能解答这个帖子的主题。谢谢配合。就像你说什么电源线的功率承载，我就用简单直接的数据和语言来证明你的观点是错误的。

2 请不要猜测或妄言我的想法。我没有说过电源线中流过的是平稳的50hz交流电。市电经过你家那配电箱，不管是平稳的交流电或不平稳的交流电，都不是发烧电源线能改变的，是由市电的电压稳定所决定的。你家的市电电压分分钟在变化，并不是稳定在220V的。如果你听得出发烧电源线那微乎其微的阻抗所带来的差别，更应该听得出市压那210-230V之间变化所带来的差别。也就是说，你随便用什么电源线，你家音箱的风格分分钟都在变化，七点钟你听到了B&W的淳厚，八点钟你听到了丹拿的直白，午夜电压最稳定了，你听到了Wilson Audio旗舰了。^_^
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发表于 2010-08-24 20:18 |显示全部

呵呵，这个笑话很可笑。不过我从来没有说过电压影响声音的话（这是另外一个话题），我的所有假设都基于电压平稳在220V，电流随信号突变的情况。一旦这种突变达到微秒级，你就不得不考虑突波阻抗的问题，而不是仅仅用工频电阻的概念来进行分析。
由于你一直强调你的逻辑能力，所以我以为你能理解我的意思。


你好，谢谢回复，不过你的逻辑思维有很大的问题。

电流随信号突变？这又怎样，关发烧电源线什么事？

一根电源线的额定电流是多少？就拿最最一般的2.5平电线，其额定电流是15A，最大电流还要高于这个数。

你家攻放多少功率，最大瞬间功率会有多少？我算你300W额定功率，最大瞬间功率2000W。够夸张吧？这个强劲的功放在极端情况下需要多少的电流 - 2000/220 = 9.09A。 远远小于2.5平的电线的额定功率15A，更不用说最大电流了。

此外，功放等器材带的电源线都远超过2.5平，基本都在6平到7.5平之间，那其额定电流将是40A/50A这样的。你还要继续胡扯下去么？

电线的额定电流最主要的是和电线横截面积大小有关。建材市场里零卖的知名品牌“熊猫”10平电源线也才几元钱一米。

其实，你花这么多时间在电线的电流量上，都是回避了这个帖子的主体，也是我让你直接回答的问题。请记住，你听到的是音频信号，不是电源线上传输的电能。

用清楚直接的语言来解释“发烧电源线是怎样通过传输电流而影响最终的音频信号以达到改善声音的目的”，同时请用清楚直接的语言解释“为什么这种声音的改善无法用仪器从功放输出的音频信号中测出”。
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